"Народный контроллер" для теплового насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Он стоял у меня после четырехходового, что бы датчик работал и на тепло и на холод что логично.
Если воткнуть как Вы предлагаете то работать на охлаждение не будет.

В связи с тем что четырехходовой "подогревает", пришлось воткнуть его сразу на выходе испарителя. Скорее всего на холод придется завести еще один датчик.

Спасибо за ответ, но в моем случае 2 градуса на четырехходовом это нормально или нет?

У меня стоит 12 датчиков 3 из них без гильз. 2 без гильзовые были установлены по причине невозможности установки датчика в гильзах (не получается запихнуть в "шахту" ПТО - места мало) еще один это как раз датчик на выходе испарителя. Гильзовые удобнее.

Если принять версию что выходящий фреон испарителя должен быть холоднее приходящего гликоля испарителя, то присутствует ошибка не менее 0.5 градусов.

Я так и не понял на выходе испарителя фреон может быть горячее чем приходящий в испаритель гликоль?
И почему у меня температура фреона больше на 0.5 градуса гликоля, опять датчик не правильно закреплен?

Еще один теоретический вопрос. Если ТН выключить и подождать 10-20 часов, что бы элементы ТН приняли температуру окружающей среды, какой при этом будет перегрев (если датчики давления и температуры не врут)? Я думаю будет 0 градусов. Если это так, то это хороший тест для проверки датчиков перегрева.

После внесения изменений по датчику, ПИД ЭРВ стал очень прилично работать. Пока держу перегрев в районе 3 градусов (по расчетам, с учетом поправки -0.5). Почти хорошо. Правда в начале колбасит (перегрев уходит в минус), то тут дело в переходном процессе при пуске.
Фото работы выкладываю.

 

Нет смысла ужимать перегрев с РТО.
В плане эффективности компрессора - массовой производительности, для 410 практически нет разницы.

В плане эффективности работы испарителя, ориентироваться нужно по безопасному перегреву и...Температуре входящего в РТО жидкого фреона, остывающего на 20-25К для 410 газа. 12-18К для 22 газа.
В этих промежутках, ПТО испарителя показывает максимальную температуру кипения (если верить Данфоссу.

 

Нормально Павел, на нем 1,5-2с и теряется обычно. (С этим приходится мирится)

 

верно но есть нюансы ерв в каком положении после остановки компрессора ? правильно должно быть открыто чтоб уравновесить давление

 

Это спорное утверждение (на мое не профессиональное холодильное мнение).
Выравнивание давления это хорошо.
Миграция фреона в испаритель (кажись) вот это плохо, будет заливать при старте.
Есть в опциях НК флажок за это отвечающий. У меня ЭРВ закрывается после выключения.

Решил выложит фотки как сейчас ЭРВ работает (работает на четверку с минусом). Исходные данные:
Целевая температура перегрева 2.7 градуса.
При работе производилось уменьшение производительности компрессора (уменьшение частоты) - есть влияние на ПИД ЭРВ
Производительность компрессора находилось в районе 30% о номинальной.
Точки собираются раз в 10 сек, чаще не могу.

Резюме: ПИД еще надо пилить, можно добиться более качественного регулирования.

Чистый СОР пока крутится около 5 для моего ТН.

 

Тоже как сторонний ООНовец думаю что равновесие уже ранее ушло в сторону Народного

 

@Pav2000, вот смотрю на график, а почему он в районе 500 секунд перестал открывать ЭРВ, хотя давление падает?

 

500 секунд это метка 50 по шкале времени?
ПИД это совокупность (сумма) трех компонент.
В районе 500 секунд началось замедление падения (первая производная) дифференциальная составляющая уменьшилась или поменяла знак. Суммарное воздействие уменьшилось и стало меньше одного шага ЭРВ.

Тут главное подобрать коэффициенты

 

@Pav2000, да.

В районе 25 начало падать давление, ЭРВ открывается на 5 шагов.
Давление дальше падает сильнее, но мы останавливаем открытие.
С 50 до 70 оно так же падает, но мы не регулируем ЭРВ.
Далее давление остановилось и мы начинаем закрывать ЭРВ.
Давление начинает медленно увеличиваться.
И т. д.
А дальше мы почему-то начинаем ЭРВ открывать, причем сильно. В то же время давление практически на месте.
Почему оно не меняется?

 

- не забываем что производительность компрессора уменьшается (работа инвертора), для поддержания перегрева эрв надо закрывать, т. е ПИД не только стабилизирует перегрев но и пытается компенсировать падение производительности.
- у меня большая дифференциальная составляющая.
- задержку реакции обеспечивает интегральная составляющая.
- трудно сказать что куда тенет в конкретный момент времени.
- реализация алгоритма еще нуждается в переработке, идеи есть пока не понимаю как их реализовать.

 

Да я просто смотрю на графики и вижу, что как-то не так регулируется.
Может дело в скачках температуры. Давление плавно меняется.
Да и как то получается - открыли ЭРВ, а через минуту только начинает снижаться перегрев.
Почему бы его тогда сразу не открыть сильнее?
Входной параметр один же? Перегрев, рассчитанный по давлению и температуре?

 

@Pav2000, Чтобы радикально улучшить работу ЭРВ - следует использовать показание всех 4 датчиков по фреону.
Т. е. ещё показания выхлопа компрессора и отходящего из конденсатора фреона.
Для системы с РТО, достаточно контролировать "здоровье" РТО, но выхлоп - тоже не помешает.
Количество фреона с обеих сторон РТО всегда одинаково.
Выхлоп после компрессора - практически мгновенно реагирует на наличие жидкости на входе.
Если есть желание, можно попробовать реализовать.

 

Вот в этом у меня основная проблема. Показана работа ЭРВ в наиболее тяжелом случае компрессор работает на 25-30% от номинала. У Вас старт-стоп там все в номинале (все детали)
Тут оба ПТО переразмеряны для этой мощности, дельты по гликолю малы, объем фреона избыточен.
Все это порождает такую задержку.
Улавливаете мою проблему. ..

Это автоматическая система, в данном случае оптимальние было закрыть сильнее, в другом - слабее.
Надо смотреть на длительном промежутке "в среднем по палате"

Еще учитываем что есть минимальный шаг (один шаг ЭРВ) на низких частотах инвертора он слишком велик.
При частоте 40 гц ЭРВ находится около 80-90 шагов 1 шаг это больше 1 % и уходит на 75 шагов а это 1.3%
При частоте 100 гц Эрв находится около 250 шагов 1 шаг получается меньше в 2.5 раза.
Тяжело регулировать в таких условиях (малой мощности)

Да входной параметр - перегрев

Да.

Пока намечены следующие мероприятия по оптимизации работы ЭРВ
- немного оптимизировать расположение датчика температуры фреона на выходе испарителя (сдвинуть его ближе к испарителю)
- подобрать коэффициенты ПИД (в первую очередь интегральную составляющую)
- переработать реализацию алгоритма ЭРВ

Хочу попасть в поддержание перегрева в районе +-0.1 0.2 градуса при выходе на минимальную частоту.

На фото все тоже включение ТН (с 8 утра работает не выключаясь)
Сейчас масштаб графика 1 точка 1 минута (поменял с 10 сек). Влезает 300 минут или 5 часов.
В конце графика видно что шаг регулирования слишком велик и есть пульсации перегрева (положение ЭРВ не меняется)
Кардинально улучшить врятли получится. Для управления ЭРВ надо переходить на микрошаг, если это возможно.
И вопрос целесообразности точного поддержания перегрева (точнее 0.2 градусов)

 

Почему в номинале - нагрев бойлера -30%.

То есть, если крутануть сильнее - все равно сразу не среагирует?

Использовать микрошаг? Есть ЭРВ с большим количеством шагов.

Из инструкции к ТРВ: "Изменения перегрева в диапазоне ±1 К не рассматриваются как колебания."