1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 19

"Народный контроллер" для теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Pav2000, 21.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.263
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.263
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Математическую модель?
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Вот тут наверное и собака зарыта, просто в трёхфазной конфигурации всё же ёмкость больше наполнена в единицу времени, чем в однофазной.
    То что из DC в три фазы КПД выше на 1% чем в одну можно посмотреть на примере сетевых фотоэлектрических инверторов. Если допустить, что на единичку больше в одну сторону, то другую сторону тоже наверное единичка прибавится.
     
  3. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Шатура
    Ну вот помнится в институте был предмет "электротехника" где нас грузили разными векторами тока и напряжения, мы там составляли разные уравнения, чего то высчитывали. Там я узнал что при помощи не хитрых приспособлений можно заставить индукционный однофазный счётчик крутиться в обратном направлении. Вот участие препода по этим дисциплинам нам здесь в обсуждении не помешало бы.
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Москва
    Ведь нет сомнений, что электрический ток может производить механическую работу?
    Значит должна существовать механическая модель электрического тока и его взаимодействия с другими токами или магнитами. Почему-то пока эта модель не создана... :faq:
    Или, если угодно, механистическая модель... Да, модель может быть описана математическими формулами, но лично мне бы, для начала, хватило просто "на пальцАх".:)
     
    Последнее редактирование: 12.01.18
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    В электричестве с КПД по проще - все уходит в нагрев.
    Соответственно, диодов в 3-х фазном больше, и они на меньший ток.
    Внутреннее сопротивление у них меньше, вот и выделяется тепла тоже меньше. КПД, соответственно выше.
    Может на максимальный ток, который необходим для однофазного инвертора, диоды с малым внутренним сопротивлением стоят гораздо дороже, а может и вообще таких нет, вот и ставят с худшими характеристиками.

    Потом еще есть транзисторы самого инвертора, - тоже влияет.
    Может 3-х фазные считаются пром-оборудованием и в них не экономят, и ставят с хорошими характеристиками.
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    @Pav2000, Насколько необходима установка внешнего источника опорного напряжения 3.3V?
    АЦП только для датчиков давление вроде как используется. Насколько точнее будет, не проверяли?
    Вот думаю, стоит ли заморачиваться...
     
  7. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Минск
    Питатель от компа дает 12 и 5 и 3.3 вольта.
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Москва
    Отдельный ИОН стоит от 20 до 50 руб. С гарантированными погрешностями и ТКН. Есть ли смысл его не ставить? :)
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Что за зверь?
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Москва
    Источник Опорного Напряжения.
    По сути просто маломощный интегральный стабилизатор напряжения.
     
  11. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Странно у меня именно на этих оборотах коп и падает (для меня такая частота уже будет при температурах менее -10). У меня в диапазоне внешней температуры -10 ... 0 частот 70-45 гц хватает.
    А какая оптимальная дельта по глиголю на испарителе должна быть?

    Вот именно на Вас я и ссылался, у Вас даже в таблице на сайте указан коп на 1 выше для трехфазных моделей. Наверное что то накосячили с измерениями (возможно активная/реактивная мощность).

    Наиболее точен наверное был @Альтермолог,
    ИХМО. Нагрев проводов и диоды это "копейки". СОР для 1 и 3 фазного отличатся не будет за исключением: Когда крутим компрессор на максимальной мощности и выходное напряжение близко к "выпрямленному". При этом конденсаторы выпрямителя не смогут "удерживать" требуемое напряжение (будет просадка). В этом случае трехфазный выпрямитель дает преимущество. Но в ТН работа на максимальной мощности редка. У меня инвертор 2.3 кВт а больше 1.5 кВт компрессора я не видел, и напряжение больше 130 вольт на компрессоре не было.

    Точность АЦП в основном определяется опорным напряжением. По умолчанию дунька использует в качестве опоры свое напряжение питания 3.3 вольта. Каковая его точность? Я оцениваю в 2-5%, а главное температурная стабильность? вообще неизвестна.
    Также минусом является схема подавления помех - очень маленький конденсатор (в доработках прописана его замена). А рядом инвертор со своим букетом помех.

    Золотые слова.
    Я только использую ИОНы подороже (плюс калибровка по нормальному вольтметру). Для меня использование АЦП без ИОН дикость, но это связано с моей работой. А так если Вас устраивает точность 2-5% то можно и питание использовать. У меня стат-стоп отработал сезон и без ИОНа (но конденсатор поменял).
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Зато я вижу 200В, ибо компрессор на 22 работает.
    Чем ближе напряжение к питающему, тем больше показывает счетчик.
    А напряжение, вовсе не обязано быть 220В. В этом году, и у меня чехарда в сети творится. Танхаусы хорошо заселены...и греются ТЭНами.
    Тут надо с математикой дружить. Счетчик считает замеры напряжение/ток энн раз, затем делит на энн раз.
    Получается, при однофазном питании, есть замеры на близком к максимальному напряжении...и в этот момент ток - много больше необходимого. Ибо конденсаторы запасают на весь период работы между пиками.
    Когда же напряжение ниже зарядки конденсатора, ток отсутствует вовсе.

    Естественно, сумма потребления не может быть адекватной.

    Вывод один - на одной фазе - дорого. Я думаю, более или менее результат измерений счетчика, будет адекватным до напряжения 127В. С учетом неизбежной просадки, имеем что-то около 110-120В.
    Причем до этих значений, нужно/желательно заряжать конденсатор.
    В общем, на одной фазе, всё грустно. Больше ДС, устанавливать на одну фазу не буду. Схема питания от постоянки и отдельным блоком питания, выйдет дешевле войны со счетчиком.
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Москва
    Активный ККМ решает эту проблему "на раз". Правда, скорее всего за эту опцию придется доплатить. Стоимость ККМ ложится в стоимость хорошего частотника.
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Какой посоветуете? Раньше использовал от Analog, у них на 3.3V - ADR4533, 2ppm/С.
    Под заказ, 560 руб.
    Посмотрел, еще MCP1501-33 вроде ничего и подешевше, но уже 10-50 ppm/C и тоже 3 недели на заказ.
    Ставить что-то типа TL431 смысла не вижу. Если уж заморачиваться, то нормальный поставить.
    Еще его куда-то надо прицепить рядом с основной платой на проводках. Помехи и все такое, как бы хуже не было.

    AMS1117 какой-нить стоит, у него заявлено 1.5% при 25° и 3% при -40°...+125°.

    Вот, это и интересно, после установки ИОН заметно точнее стало? Еще же сами датчика давление калибровать.
    Посмотрел, я на этот конденсатор, который к ноге AREF идет, в него паяльником то попасть трудно, не то что заменить. :)
    Если только уже дальше по плате к другому элементу еще один подвесить.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вот именно.
    И надежности не добавляет. Когда мы видим 220В, видим измеренную сумму за какое-то время. Что твориться в сети, в каждый конкретный момент времени - одному богу известно.
    Стоимость же велоконтроллера, всего около 3-5 тыр. Пусть модный блок питания - ещё столько же.
    Буфер из литий титаната, ещё 30 тыр.
    Практически те же деньги, с возможностью дальнейшего развития системы.

    Или просто взять однофазник с маслом PVE и поставить его в режим, заливая нужный фреон.
    Без танцев с бубном.
     
Статус темы:
Закрыта.