1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 19

"Народный контроллер" для теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Pav2000, 21.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Датчик давления - тип фреона - пересчет по таблице = температура кипения, отнимаем ее от измеренной датчиком (выход из испарителя по фреону) = перегрев
    датчик давления можно заменить датчиком температуры установленном в месте с гарантированно близком к 0 перегреве
     
    Последнее редактирование: 19.05.16
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    В вашем случае, без аналогового датчика давления, имея только данные температурные - никак. Хотя можно мерить условный перегрев 2мя температурными -один по t теплоносителя на выходе испарителя и второй -t фреона. И есть еще один вариант- предустановочная таблица, в которой температурные диапазоны конденсатора и испарителя разбиты на темпер. отрезки - этакая Х\У, где каждому пересечению соответствует настраиваемое значение шагов ЭРВ,- многих возможно этот вариант напрягет;),но он вполне рабочий, особенно для работы с воздушными ТН.
     
  3. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    А как же у меня сейчас работает ЭРВ?
    По второму варианту?
    Зачем нужна "Температура нагнетания компрессора"?
     
  4. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    В приведённом выше алгоритме надо вместо температуры на входе испарителя подставить температуру, вычисленную из показаний датчика давления, стоящего на всасе компрессора.
    Собственно в планах сделать это в своём контроле, но похоже ты меня опередишь. :hndshk:
    Если стоит нормальный отделитель жидкости, то "отрицательный" перегрев не страшен, вот если ситуация не меняется минуту-две-пять, то что-то не так, надо останавливать компрессор.
    В твоём тн разве эрв стоит и без датчика давления?
     
  5. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    Это фактически Т на входе в компрессор и Т на выходе из компрессора, т. е. не дублирующие датчики...
     
  6. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Третий вариант- предустановочная таблица. По нагнетанию - только для защиты.
     
  7. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Грусть, печаль :faq: :( У меня стоит недо ЭРВ. :ogo::mad:
    Очень плохо, придется как то выкручиваться. Вчера почитал как определяется перегрев, оказывается есть масса алгоритмов, на некоторые даже патенты получены.

    Вообщем мы подумали и я решил:
    Выбор алгоритма определения перегрева будет выбираться в экране "Исполнительные устройства". Пока вижу реализацию трех алгоритмов (есть еще варианты, один из них завязан на производительность компрессора).
    Пока будут реализованы:
    1. Перегрев = TEVAOUT - TEVAIN
    2. Перегрев определяется по таблице что за таблица спросим с Деде Мароса -) (мне нужна готовая таблица)
    3. С использованием датчика давления. Перегрев = TEVAOUT - T (от датчика давления по таблице). Соответственно надо определить какие фреоны будет поддерживать контроллер и дать мне таблицы по каждому с ШАГОМ 1 ГРАДУС на весь диапазон TEVAIN. Давление в барах.
    Т. е в настройке ЭРВ появляется два устанавливаемых параметра "Алгоритм определения перегрева" и "Марка фреона".

    По текущей работе на этой неделе:
    1. Наконец доделан экран "Датчики". Все что хотели все было реализовано.
    2. Сделан экран "Состояние". Весь функционал работает, даже тумблер вкл/вкл ТН щелкает -)
    3. Начат экран "Исполнительные устройства". Тут еще много работы ЭРВ перегрев и частотник еще не сделан (я даже базовый класс еще не написал),
    4. Начат экран привязка датчиков. Пока иногда не открывается.
    5. Класс ЭРВ - написано все кроме перегрева (см. выше) -(
    6. Реализованы циклы управления ТН и ЭРВ. Задачи включаются и выключаются. Сейчас крутится четыре задачи Сервер, Опрос датчиков, управление ЭРВ и Управление ТН.
    7. Начал распаивать прототип. Конструкция выглядит страшно но мне кажется она оптимальна. Смотрите фото (женщинам и детям не смотреть:aga:). Модель стойки для печати на 3D принтере выкладываю (в архиве папка Конструктив). Модель в pdf надо смотреть последней версией акробата - используется 3D. Если кому нужно могу распечатать и передать в Москве. Но в разумном количестве.
    8. По предложению Евгения добавил еще оно реле (точнее переименовали, была два дублирующих - трехходовой вентель) - это реле ТЭНа на нагрев СО (фактически электрокотел). Я особого смысла в этом не вижу, но у всех производителей ТН это есть и это не спроста. Пусть будет в конфигурации.

    Смотреть как обычно http://31.130.206.212/v1

    Планы на ближайшее время (правда на следующей неделе у меня выставка и времени нет вообще)
    - Добить ЭРВ.
    - Сделать меню "Отопление и ГВС".
    - Продолжить сборку прототипа.
    - Доделать экран "Привязка датчиков"

    PS. Личная просьба/вопрос. ..
    А как мне наиболее без проблемно впаять датчик давления в мой ТН (если учесть что он находится в 150 км от Москвы). Хочу нормальное ЭРВ
     

    Вложения:

    • 01.jpg
    • 03.jpg
    • 02.jpg
    • 05.jpg
    Последнее редактирование: 20.05.16
  8. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Про постоянную времени.
    Для ПИД регулятора ЭРВ она должна быть порядка 1 секунды. Надо понимать, что при изменении постоянной времени, нужно менять Ки.
    Для ПИД регулятора температуры в доме, постоянная времени должна быть существенно больше. Например, у меня на даче с электрическим котлом она равна 10 минут!
     
  9. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Параметр хоть и настраиваемый, но зачем так часто дёргать эрв? В ТН все процессы очень не быстрые. С таким малым временем интегрирования можно получить неустойчивость работы эрв.
    Для чего?
     
  10. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    1 секунда для ЭРВ выбрана из практики.
     
  11. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    Со мной для 22 фреона такой таблицей @Dekabrino, поделился.
    https://www.forumhouse.ru/posts/15287074/

    Думаю он не откажет, если и для других фреонов попросить

    вместо реле низкого давления, вроде оно установлено у Вас... S1 на схеме. А его функцию - защиту по низкому давлению реализовать через датчик давления...
     
  12. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Таблица дря всех фреонового естьв интернете на сайте xiron. ru
     
  13. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    С каким шагом давления и температуры?
     
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Для Андроидных устройств есть программа от Данфосс Refrigerant Slider. Много фреонов, температура с шагом 0,1 град, давление 0,01 бар.
     
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Через 1 градус. Остальное делают линейной аппроксимацией
     
Статус темы:
Закрыта.