1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 19

"Народный контроллер" для теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Pav2000, 21.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Датчику давления ПОФИГ, какой фреон. Он измеряет давление.
    Кстати, только что нашел дешевый датчик давления. Вот здесь. Не сочтите за рекламу.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как бы согласен. Только для нормальной работы системы с капиляркой - без конденсатора никак.
    Собственно, как недавно выяснилось, переохлаждение (дельта) по конденсатору в 10К ...чуть не норма.
    Позволю себе предположить, что уменьшение перегрева в испарителе...т.е. докипание фреона в отделителе жидкости...
    Против уменьшения переохлаждения в конденсаторе= уменьшение дельты и температуры конденсации ...и мощности разумеется...

    Второе эффективней.
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, Лёх, клонишь к тому, что уменьшение переохлаждения / дельты по конденсатору эффективнее снижения дельты по испарителю / перегрева?
    В любом случае вынос пара-жидкостей из ПТО прибавляет эффективности... ибо только кипение-конденсация максимально эффективно использует ПТО...
    Лучше грубо говоря включить циркуль на максимальную скорость => снизить конденсацию и переохлаждение чем пытаться строить РТО?

    @SergCh, дома буду сфоткаю, на -1...12бар у меня.(для испарителя запасён)
     
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Работа с капилляркой вообще не подразумевает наличие ЭТРВ.
     
  5. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    именно так. Как уже обсуждалось в другой теме - РТО не добавляет эффективности. Ну, только за счет выноса зоны перегрева из испарителя.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чем различается алгоритм управления ЭРВ - регулировка объемной производительности жидкой фазы фреона.
    И алгоритм управления оборотами компрессора - регулировка объемной производительности газовой фазы фреона...
     
  7. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Еще нужен алгоритм жесткого выставления открытия ЭРВ типа открыть на 330 шагов и ничего не менять. А далее меняешь открытие (в ручную) и смотришь что происходит. Получается типа "управляемой капиллярки"

    И еще один один алгоритм я добавил для тех у кого нет датчика давления - это как раз и есть вот эта таблица. Я понимаю что есть зависимость от много их факторов. Но используя предыдущий режим (ручной) можно для основных режимов (точек) получить достаточно точную таблицу с хорошей эффективностью. Получается типа настраиваемого - ручного режима. Сейчас у меня контроллера ЭРВ работает по этому алгоритму.

    Вопрос по поводу данных в таблице. На сколько они верны (в плане знака градиента)?
    Типа температура конденсатора растет, при прочих равных условиях что надо делать с ЭРВ?
    Или Температура испарителя падает, что надо делать с ЭРВ?
    Таблица нужна для первоначального пуска, далее ее надо корректировать для конкретного ТН.

    И еще вопрос есть разница какие температуры использовать (на входе или выходе)?
     
  8. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно согласен, но мне было интересно, с каким фреоном Женя его хочет использовать.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вопрос в том, будет ли меняться объемная производительность компрессора ...
    Плавненько так подошли к тому, что всего два режима:
    Постоянные обороты компрессора и ЭРВ
    Не постоянные обороты компрессора и капилярка.
    Вместе дадут полноценный инверторный ТН.
     
  10. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @SergCh,
    410 газ
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ...дадут точное поддержание константы перегрева, но не инверторный ТН;)
     
  12. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Я вообще не понимаю эту таблицу. По идее, каждый должен ее заполнять под себя :)
    Для тех, у кого нет датчиков давления, надо просто поставить два датчика температуры (до и после испарителя) и оперировать тем же самым перегревом.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Концепция другая.
    Что ЭРВ, что капиляр, делаем "качели".
    Вокруг некоторой целевой температуры.
    Ниже этой температуры - приоритет испаритель. Вернее оптимальная работа испарителя, с точки зрения надежности. Перегрев в испарителе - определяющий. Испаритель работает "по возможности", конденсатор - как придется. (старт-стоп с ТРВ или ЭРВ= контроллер испарителя, уже реализованный Сергеем)
    Целевая температура достигнута.
    Теперь конденсатор с переохлаждением - определяющий. Т. е. пытаемся максимально уменьшить переохлаждение. Т. е. температура конденсации, если отталкиваться от датчика температуры в доме (целевая температура) вполне может упасть.
    Эту порнографию тянем до минимальной дельты в конденсаторе. Эта схема однозначно работает для капилярки и ТРВ.
    Лишь по достижении минимальной дельты в конденсаторе, температура в доме будет либо расти, либо падать. Падать - не страшно.
    Расти - до достижения максимальной температуры в доме.
    В случае полноценного инвертора - убавляем обороты, оставаясь вблизи точки отключения. Чтобы было интересно для Павла - предлагаю дополнить ТН частотником, и залить 12 газ вместо 22. 12 - есть в продаже, по цене и в таре 134 газа.

    Как бы там ни было, но для капилярки и полноценного инвертора - действия различаются незначительно.
    Участок ниже целевой температуры - чисто ТРВ, ЭРВ управление для постоянной объмной производительности.
    Участок сильно ниже целевой температуры -
    для капилярки - участок повышенного перегрева, чтобы радикально не терять в производительности.
    для инвертора - участок "форсажа", невзирая на возможности экономичного кипения.

    Понимаю, с точки зрения холодильной машины, приход от сих действий несущественный...
    Но с учетом разницы температуры системы отопления = теплосъема, разница в мощности системы отопления...т.е. возможности излучать тепло выше температуры внутри дома...
    Разница в производительности СО может достигать разы. Ибо 30-24=6К, 28-24=4К, 26-24=2К. Для теплого пола, разница в производительности 3 раза.

    Думаю, изложил мысль понятно.
     
  14. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    На какой странице можно посмотреть почитать о готовом народном контроллере? сроки разработки вроде уже подошли...
     
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @СлесарьC, дак не готов еще - делаем. Текущую версию веб-морды можно пожмякать тут http://31.130.206.212/v1/
    Почитать по существу о контроллере: поиском по этой теме сообщения @Pav2000
     
Статус темы:
Закрыта.