F Приготовление и хранение топливной смеси - 2

Тема в разделе "Цепные пилы (электропилы, бензопилы)", создана пользователем wind1wind, 08.03.16.

?

Какое из приведённых масел 2T Вы используете или планируете использовать?

  1. Husqvarna HP

    23,8%
  2. Echo Power Blend

    16,4%
  3. Моторное масло М8/М10

    1,8%
  4. Oleo-Mac Prosint 2T

    4,6%
  5. ЛУКОЙЛ МОТО 2Т

    4,4%
  6. STIHL HP

    20,4%
  7. STIHL HP SUPER

    6,0%
  8. STIHL HP Ultra

    20,4%
  9. Масло 2T для другой техники (мотоциклы, снегоходы и т.п.)

    6,8%
  10. Другое

    9,8%
  11. Oleo-Mac EUROSINT 2 Special Oil 2T

    1,8%
  12. MOTUL Garden 2T Hi-Tech

    4,0%
  13. Масло для садовой техники (бензокосы, кусторезы и т.п.)

    2,6%
  14. OREGON 90720S/90721S

    1,4%
  15. MOBIL 1 Racing 2T

    0,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Хочу сказать, что ссылку на сайт DLG насколько я помню давал я раньше, так что мне эта информация давно известна!
    Не суть кто и что давал - давайте для понимания остановимся на модели Штиль 250.
    Во первых на нее есть характеристики на сайте и это довольно известная и во вторых - это. широко используемая в быту пила.
    Точно известно после тестов на моторном стенде независимого тестера, что максимальная мощность 2,4 квт при 10000 об/мин (крутящий момент при этом 2,3 нм) и максимальный момент 2,6 нм при 7200 об/мин (мощность при этом составляет всего 2,0 квт).
    Из здравого смысла и практики и теории давно известно, что рабочие обороты надо всегда выбирать в диапазоне между оборотами макс. момента и макс. мощности - в нашем случае 7200-10000 об/мин.
    Сервисный мануал производителя на эту модель рекомендует отрегулировать винтом H карбюратора максимальные обороты в 14000 об/мин без нагрузки (мануал у меня 2003-2008 года и в нем приведены именно такие цифры).
    И вот тут при самой регулировке очень интересный момент - можно отстроить этим винтом максимальные обороты - обороты при которых пила развивает максимальные обороты.
    И вот тогда можно говорить, что это чистая работа на обедненной смеси, известно, что макс. обороты двигатель развивает как раз на обедненной смеси.
    Но если подключить тахометр и измерить получившиеся обороты после такой простой регулировки и увидеть, что они превышают 14000 об/мин - то их немедленно следует снизить!
    Как?
    Да очень просто - обогатив смесь, которую готовит карбюратор выворачивая винт H!
    Значит уже изначально считает производитель - смесь отнюдь не обедненная при 14000 об/мин!
    Неверно Ваше утверждение, что количество воздуха будет увеличиваться и поэтому смесь будет обедняться!
    Тут или карбюратор никуда не годится или что то не так логике рассуждения!
    Если уж Вы отрегулировали состав смеси на 14000 об/мин обогатив смесь - значит состав "необедненный" и точно соответствует требованиям производителя.
    А температура двигателя просто растет при продолжительной работе на максимальных оборотах без нагрузки только потому, что время соприкосновения продуктов сгорания и выхлопных газов с внутренними поверхностями цилиндра и головкой поршня увеличивается в единицу времени - например в одну минуту!
    И мощности штатной системы охлаждения просто не хватает для того, чтобы отвести такое количество теплоты при воздушном охлаждении цилиндра!
    При этом кроме вентилятора системы охлаждения охлаждении кривошипной камеры и нижней поверхности поршня свежей порцией топливной смеси тоже учитывается!
    А почему не справляется система охлаждения - да потому как производитель стремясь изначально удешевить изделие спроектировал ее лишь для надежной работы пилы например до 10000 об/мин!
    Вот непонятно только - а почему же лимитатор на те же 10000 об/мин он не установил в блок зажигания?
    Экономия средств или что-то другое?
     

    Вложения:

  2. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Согласен полностью!
    Про масло и обедненную смесь - это совсем не так!
    Но вот только одно дополнение - с ростом оборотов двигателя производительность вентилятора падает!
    Наступает потеря производительности вентилятора - скорость подачи воздуха, нагнетаемого вентилятором не может расти бесконечно!
    Вентилятор в действительности начинает нагнетать воздуха меньше чем должен бы нагнетать при высоких оборотах чем требуется для удаления поступившего тепла!
     
    Последнее редактирование: 14.02.18
  3. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Про 180 Штиль в ролике при воспроизведении по секундам от начала работы до окончания всего примерно 1 минута и 20 секунд!
    Думаю, что при продольном резе 30 секунд работы и должна следовать немедленная перегазовка!
     
  4. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    А вот если перестать догмам верить - оказывается, что не "Все Гут"!
    Может быть и "Гут! Но не всегда! И не в достаточном количестве!"
     
  5. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Все бы было так - но синтетика смазывает намного лучше, чем минералка!
    Да и рабочая температура цилиндра пилы под 240 градусов - не всякая минералка годится!
    Слушайте - ну Вы уж сначала разберитесь - а откуда вообще нагар появляется?
    От несгоревшей смеси или от добавок в нее 2% МАСЛА?
    Ну не верю я в то, что супер пупер масло совсем не дает нагара на поршне!
    Чуть больше или чуть меньше при высококачественном масле - но нагар СОПОСТАВИМЫЙ!
    Уверяю Вас, что моторов и 2Т и 4Т я повидал намного побольше Вашего и не просто так языком бла-бла-бла!
    Каждый месяц по 4Т 80 моторов в месяц и так 15 лет на "нашемарках" (примерно 14000 моторов) и 25 лет на иномарках - время насмотреться и наговориться хватило вполне!
    Не сгорает смесь до конца - вот и нагар!
    Может быть и не полное сгорание чистого бензина в 4Т моторах - так там масла вроде бы в смесь не добавляют?
    Поршень 2Т Штиль 661 после работы на Ультре 5 бачков на фото видели?
    2 раза раньше в этой же теме приводил для Вас специально - ответов так и не услышал!
    Хватит страшилками про нагар пугать народ - ЛЮБОЕ 2Т масло даст нагар!
    Покажите мне фото 2Т поршня вообще без нагара и тогда обсудим!
     
  6. Dimid174
    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    2.418

    Dimid174

    Живу здесь

    Dimid174

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    2.418
    Адрес:
    г. Нязепетровск
    К стати помнится, что на масле Ультра в ролике с 250-м Штилём Вячеслав вообще не мог особо как-то поднять температуру, потом залил с краснухой и оно начало получаться, это бросилось в глаза.
     
  7. Smirnoff81
    Регистрация:
    11.01.18
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    1.719

    Smirnoff81

    Живу здесь

    Smirnoff81

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.18
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    1.719
    Взял сегодня «мерзавчика» Ультры. Какой у него срок хранения? И означают ли цифры на упаковке 13-год? Просроченная? В помойку? 9DBD74A4-A61D-4C0A-AB06-C8665C73A77F.jpeg
     
  8. hotag
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    13.075
    Благодарности:
    33.640

    hotag

    Живу здесь

    hotag

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    13.075
    Благодарности:
    33.640
    У меня 14 год был, код похожий - почему то 12 значный у этих ультр.
    Я бы использовал. Хотя вроде 4 года оф. срок хранения, ну тут 4,5 как исполнилось.
    Хотя мне непонятно почему масленщики все это четко на упаковках не указывают
    . На маруяме 1:100 юнисоо вообще указал в бумажке с переводом - "срок годности не ограничен":)
     
    Последнее редактирование: 14.02.18
  9. Ярослав1971
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.291

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.291
    Адрес:
    Украина
    За 4Т не скажу ни слова - поскольку не знаю, а капремонтов 2Т у меня счет с двумя нулями, а возможно и с тремя.
    Я видел поршень своей бензопилы и фото выкладывал на форум тоже, но не после пяти бачков, а минимум после пяти литров только Ультры, что равняется двумсам литрам бензина. А другие поршня я вижу очень часто, каждую неделю вижу, а вне сезона - так через день или каждый день.
    А какой мне смысл кого то пугать ? Мне не фиолетово что ли :)? Если разницы нет - зачем тогда Ультра, Супер, ХР ? Да любую минералку за три бакса, или вообще М8 в смесь - и вперед. :)
    На днище поршня хоть самый минимум - но будет нагар, а вот после синтетики Ультра и ХР Хускварна (другие синтетические не испытывал) на юбке - снаружи и внутри поршня и в канавках нагара нет вообще, как новый. Фото я уже выкладывал. И не понимаю - в чем смысл этих нравоучений? :)
    Я не химик, не испытатель и не технолог, мне этих теорий не надо. Вот по ремонтам и всему что касается бензопил, могу подсказать если не все - то почти все, реально и конкретно. А кого берут сомнения - его право, никого ничего не заставляю:).
     
  10. Ярослав1971
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.291

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.291
    Адрес:
    Украина
    Бутылка не вскрыта ? Тогда смело используйте. Тем более всего на 4 литра:). Это ноль.
     
  11. Smirnoff81
    Регистрация:
    11.01.18
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    1.719

    Smirnoff81

    Живу здесь

    Smirnoff81

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.18
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    1.719
    Не, не вскрыта, только из магазина. Использую. Смутила только цифра на бутылке.
     
  12. Ярослав1971
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.291

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.291
    Адрес:
    Украина
    Я вполне Вас понимаю, нормальная реакция. Но дело в том, что и у меня тоже попадались флаконы (много их было, разных:)) с немного не свежей датой:). И ничего плохого не произошло, двигатели живые и здоровые.
     
  13. curious55
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071

    curious55

    Живу здесь

    curious55

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071
    Адрес:
    Омск
    Ok, я не претендую на первенство. :hello:

    Хорошо, значит Вы считаете, что смесь на 14000 такая же как и на 10000 оборотах. Было бы логично предположить, что крутящий момент тоже не изменился, ведь он напрямую зависит от
    состава смеси. Давайте посчитаем мощность пилы на 14000 мощность формула.png Получаем 3,37 кВт, Что то не очень похоже на правду. Мощность все таки должна падать.
    Насчет охлаждения. При 14000 количество охлаждающего воздуха увеличивается, но его не
    хватает. Значит температура растет не линейно. Кстати, можно посмотреть на свечу,
    она же никак не охлаждается. Глянул еще раз ролик краш-теста, жаль хорошего кадра там
    нет, но все равно видно, что свеча белая. краш тест.png краш тест1.png
     
  14. curious55
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071

    curious55

    Живу здесь

    curious55

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071
    Адрес:
    Омск
    Самой смеси не меньше, просто больше воздуха. От соотношения смеси и воздуха зависит
    скорость горения, температура и теплоотдача.
     
  15. SergeyPT2
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    5.390
    Благодарности:
    23.966

    SergeyPT2

    Живу здесь

    SergeyPT2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    5.390
    Благодарности:
    23.966
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну догма она и в Африке..Аксиому что доказывать. Принимаем бездокозательно. Я, кстати, во многом с Вами согласен. Не во всём конечно, но во многом.
     
Статус темы:
Закрыта.