F Приготовление и хранение топливной смеси - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эхо я думаю потому и полусинтетика, что в нем много (40-70%) PIB.
А так да, PIB могут использоваться как база в 2Т маслах.

 

Два литра масла.

 

Фукс наверное порядочно растворителя содержит -размешивается моментально, быстрее чем тексако

 

Судя по тому, что Вы употребили слова "как правило", сами то думаете, что зависимость не прямая и не обязательная?

Конечно не зря, это означает, что Stihl Ultra по одному или нескольким параметрам не соответствует стандарту FD, а масла, сертифицированные FD, соответствуют по всем:
- смазывающие свойства
- склонность к отложениям
- моющий эффект
- дымообразование
Вам известно по какому (каким) параметрам Stihl Ultra не соответствует? И означает ли Ваш вопрос, что Ультра имеет смазывающие свойства выше, чем любое масло, сертифицированное FD? Как то сомнительно. Просто я не углублялся в вопрос ультры.

Из Вашей статьи следует, что не все, а только с низким молекулярным весом, причем статья посвящена исключительно трению подшипников. И что нам это дает? Вы знаете какой молекулярный вес у PIB в том или ином масле? Я все таки склонен думать что специалисты, производящие масло, тоже знают об этой особенности PIB.

А изучать молекулярный вес компонентов масла своей бензопилы это для меня все таки за гранью. Тем более его все равно нигде не пишут.

Авторы статьи не известны и не указаны, но точно не Ямаха, потому что в конце статьи указано:
"Авторы хотели бы поблагодарить Yamaha Motor Co., Ltd. и Nippon Oil Corporation за разрешение на публикацию этой статью и благодарны за помощь в разделах, посвященных тестированию двигателя."

С Вашей статьей все не так однозначно.
Если по полочкам:

1. Изучалось влияние PIB исключительно на подшипники.

2. Исследование проводилось с использованием двигателя объемом 125 см3 с жидкостным
охлаждением и отдельной системой подачи масла. У меня нет пилы с таким двигателем.

Тем не менее, выводы, сделанные в статье:

3. Первоначальная производительность двигателя снижается главным образом из-
за блокировки выхлопной системы, вызванной накоплением отложений.
Что касается базового масла, полибутен был самым выдающимся с точки
зрения эффективности антиблокировки выхлопной системы.
Таким образом, это может быть сказал, что полибутен является незаменимым базовым маслом для поддержания начальной производительности 2Т двигателя.

4. увеличение содержания полибутена ухудшило смазывающую способность подшипников. Тем не менее, разница в показателе между двумя протестированными маслами составляла 10, хотя полибутен содержание было таким же. Предполагалось, что молекулярный вес
полибутена, содержащийся в этих маслах, повлиял на их индексы.
Поэтому с точки зрения смазывающей способности подшипника, предпочтительно избегать составов масла содержащий полибутен с высоким молекулярным весом.

5. С точки зрения смазывающей способности подшипников нежелательно включать полибутен с высоким молекулярный вес, в частности 1000 или более.

Краткое резюме статьи: чтобы не ухудшать смазку маслом подшипников, не надо использовать PIB с большим молекулярным весом (1000 и более).
Думаете все производители назло используют именно с большим?

 

Или содержит много PIB, одной из особенностью которого является хорошая растворимость в бензине.
Да и дыма Вам от фукса кажется маловато. Ну точно PIB.

Кстати, в смеси с эстерами PIB обладает еще лучшей смазывающей способностью, только менее долговечен, чем с минералкой. Долго смесь не надо хранить.

 

Еще внимательно почитайте и подумайте:
"10. Разложение PIB
Полибутены отличаются от большинства других масел разложением при температуре 250–275 ° С. механизм деполимеризации или "расстегивания молнии". Продукты разложения имеют значительно более низкую молекулярную массу, чем среднечисленная молекулярная масса сорта, из которого они получены. В условиях быстрой деполимеризации было показано, что основной продукт
разложения изобутилена. Деполимеризация полимерной цепи не происходит быстро ниже температуры 200-250 ° С. При этих температурах часто трудно различить между потерей при испарении низкомолекулярных полимерных молекул и возможной потерей полимера фрагменты путем деполимеризации.
Результаты термогравиметрического анализа для нескольких сортов полибутена показаны на рис.
Сходство на кривых для 10 и 200 градусов при температуре выше 250 ° С указывает на начало
деполимеризация в обоих сортах полибутена.
Кривая для 04 класса, скорее всего, представляет потеря веса за счет испарения молекул полимера. Полибутены сохраняются при высоких температурах в течение определенного периода времени обычно поддерживается в атмосфере инертного газа. Это мешает образование потенциально взрывоопасных смесей материала с низкой температурой вспышки над жидкостями и также избегает медленного окисления, которое может привести к обесцвечиванию полибутена.
Механизм деполимеризации полибутенов очень ценен для классы молекулярной массы для испарения до того, как произойдет сгорание. Этот тип разложения происходит чисто и полностью без образования углеродных или смолистых материалов и, в отличие от поведения минеральных масел, которые разлагаются до углеродистых остатков.
Тем не менее, если полибутен нагревают до температуры выше температуры вспышки и затем поджигают, образуются углерод и дым в качестве продуктов сгорания. В случае более высоких молекулярных весов сгорание не самоподдерживающийся, если тело жидкости не поднимается до температуры, при которой происходит быстрая деполимеризация также может произойти."
Если коротко - температура 250 градусов - температура вполне достижимая именно в Вашей пиле и все выводы этой книги к себе как и статьи от Ямаха Моторс можете смело применять!
Дискуссию пора заканчивать, здесь все таки не то место где нужно так глубоко обсуждать вопросы химии и трибологии.
Если Вы считаете что понимаете весь процесс работы современного 2Т масла - вопрос к Вам такой - Вы сможете грамотно техническое задание на изготовление 2Т масла "масленщикам" написать с указанием физических и химических свойств нужного Вам масла?

Совсем коротко о важном - PIB добавляют в масло совсем не для того чтобы увеличить смазывающую способность масла и снизить склонность к задирам в 2Т масле, а для того чтобы снизить дымность выхлопа и уменьшение отложений в выхлопном окне продуктов сгорания.

 

Температура застывания у Фукса низкая, у эхо гораздо выше, наверное у PIB высокая температура застывания.

 

Нет, а Вы?

 

В этом смысле можно быть спокойным, молекулярный вес эховского полибутена 112,2

 

Во-первых, PIB не только добавляют, он сам может служить синтетической базой для 2Т масел.
Во-вторых, я Вам могу много чего написать, как и чем улучшают качества масла добавками и как улучшают сами добавки другими добавками, как борются с нежелательными явлениями тех или иных компонентов масла, ГУГЛ то под рукой

Только что это даст, мы же все равно не знаем точный химический состав того или иного масла?

Ну и вот выше curious55 написал, что молекулярная масса ЭХОвского полиизобутилена 112,2, а в Вашей статье говорится, что смазывающие свойства ухудшаются при массе выше 1000.

 

Ну в масле же кроме PIB еще что то есть. У ЭХО это минералка, у фукса какая то синтетика, растворители всякие.
А какой фукс Вы пользуете? Что то я у фукса вообще FD масел не нашел, может плохо искал.

 

Фукс 100 s, в инете старая инфа.
Силколен увидел по 790. Как нибудь хочу его литр взять на испытания .

 

Вы совсем запутались с PIB!
Масла 2Т у которых в качестве базы Вы хотите использовать PIB не могут быть ВООБЩЕ сертифицированы по JASO!
JASO специально так поступило, чтобы "отсечь" не слишком "добросовестных" производителей масел, которые первый раз получив сертификат от JASO начинает затем "модифицировать" состав товарного масла на который изначально был сертификат.
Смотрите приложение 4 к документу - там и про PIB есть фраза - как определяет их назначение JASO.
"Первичное сырье, обычно используемое для составов масла с 2Т можно классифицировать на следующие четыре категории:
1) Базовое масло - основной базовый компонент. Минеральное масло или
синтетическое масло, но не включая полибутены или их смеси.
2) Добавки - для улучшения смазывающей способности и моющей способности масла с 2Т, присадки, такие как моющие средства, диспергаторы, противоизносные и противозадирные средства,
и т. д. используются.
3) Полибутены - для улучшения выхлопных газов дыма и выхлопных газов (полиизобутилены) системы блокирования выхлопных окон, используются полибутены.
4) Разбавитель - для улучшения управляемости и расхода топлива (растворитель) смешиваемость двухтактных масел, дистиллятов нефти, такой как керосин, газойли или другие растворители используются в качестве разбавителей.
Поскольку любое из этих первичных сырьевых материалов влияет на производительность
2-х тактные масла, в случае, когда переделка любого из этих первичных сырье или их соотношение смесей, масло рассматривается как другая формулировка, и требуется повторная сертификация по JASO испытания и представить указанные документы для подачи с использованием другого масла
кодовое число.
Если "модификация" сделана в следующих диапазонах, масло рассматривается как эквивалент его первоначальной форме и обновлению подача документов исключена. Тем не менее, подтверждающее тестирование для моющих и дымности выхлопа рекомендуется.
1. Базовое масло - случай, когда базовое масло того же типа и физические свойства используются в том же соотношение смеси.
2. Добавки - в принципе, любые изменения добавок не утвержден Тем не менее, в случае
изменение красителя или отдушки, чтение данных испытаний двигателя позволил. В этом случае, однако, продление от подачи требуется.
3. Полибутены - случай, когда полибутен того же (Полиизобутилены) тип и молекулярно-массовое распределение используется с той же treat rate.
4. Разбавитель - случай, когда разбавитель того же (Растворитель) тип и физические свойства используется при том же соотношение смеси."

Ну да Бог с ними с PIB, меня сейчас больше первый тест масла от JASO на смазывающую способность масла и способность предотвращать задиры интересует.
Что по сути его сказать сможете?
Обратите внимание что тестирование происходит при изменении температуры прокладки свечи зажигания 200-300 градусов Цельсия и искусственно отключенном вентиляторе охлаждения при этом тесте.
На условия работы масла в бензопиле (на мопеде и мото такое вполне может случиться) совсем условия этого теста от JASO не похожи!
И еще - все масла сравниваются с эталонным маслом JATRE-1,его индекс принят во всех тестах за 100 относительных единиц (как бы лучше эталонного масла испытуемое масло быть не может)!

 

Возможно.

Что считается базой и что добавкой? Может база быть 10%, а добавка 70% в составе масла?
Если на примере ЭХО:

 

Я согласен. Всегда ржу в керосине отмачиваю. Раз ящик болтов с гайками (кг 40) М8 подмок месяцев на несколько. Хотел выкинуть-очень неприглядный вид имели, так в ванну пересыпал керосином на ночь залил и утром как новенькие."Приходи кума любоваться?"