Каркасник 14х14, два этажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Продолжение...

Тем временем работа не стоит на месте.


Идет монтаж лесов


Подготовка стропил боковых скатов


Вот они уже установлены в проектное положение


Вид на дом, подъезжая.

 

Ох, б..я!

Это полная порнография, и скорее всего, прямое нарушение СНиП.

Использовать древесину влажностью более 23% допускается, но (пункт 4.5 СП 64.13330.2011):

4.5 В конструкциях из цельной древесины, эксплуатируемых в условиях классов эксплуатации 2, 3 и 4, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения.

При повышении влажности древесины с 12 до 30% происходит снижение несущей способности пластины более чем на 50%.

Из диссертации некого Ермолаева В. В.
"Влияние влажности древесины на длительную прочность и ползучесть соединений строительных конструкций на металлических зубчатых пластинах":

"... В результате проведённых вычислений установлено, что увеличение влажности древесины от 12 до 30% приводит к снижению длительной прочности соединений на МЗП: - при передаче усилия широкой плоскостью зуба вдоль и поперёк направления волокон на 35,5...42,5%; - при передаче усилия узкой плоскостью зуба вдоль и поперёк направления волокон на 47,1. .52,4%."

Что за пластины использовались? С длинным зубом, с коротким? Что за производитель пластин известно?

З. Ы. Если есть возможность, надо составлять рекламацию, и отправлять изделия обратно этим бракоделам. Одно нарушение СП, точно есть - доска не антисептирована.

 

Где вы эти "фермы"купили? Цена наверное была ниже чем в проверенных местах типа карельского профиля или кто там еще эти фермы делает ?

 

@mansun, купил в техкоме, выше есть пост с подробностями, там и цена есть. Выбирал не по цене, а по срокам из двух контор, контора вроде норм (так думал). Они являются наикрупнейшим производителем этих пластин (по крайней мере на сайте так сказано).

@kosovvskiy, пластины с зубом 14 мм, вот такие.

С конторой созвонился, СП для них не аргумент, аргументы из серии что-то типа: "всем так делаем, никто не жаловался" и "у меня у самого так, 10 лет дом стоит". Начал грешить, что у меня влагомер не правильный и вообще, доска сохнет изнутри, поэтому такая влажность только снаружи, а внутри сухо. Бред. В итоге сказали переделают, едниственное - доставку надо оплатить. И чтоб не было претензий, я им сам найду доски.

Но вот я думаю, а может их как-то укрепить можно? Так-то там перезаклад в несущей способности в несколько раз...
Просто замена это большой гемор, это время, это деньги. Доставка туда-обратно, кран на снятие и на установку, круглая сумма выходит...

 

Скорее всего ничего фатального не будет.

Фермы простые, я их до вечера посчитаю, необходимости в сложном расчете верхнего пояса, как балки на податливых опорах нет, у таких пластин несущая способность ~12 кг/см2, надо взять 6 кг/см2.

В общем ничего сложного. Даже АПМ не понадобится.

З. Ы. Забавные парни этот "техком". Пластины сертифицированны в ЦНИИСК им. Кучеренко, ПО сертефицированно в Госстрое, а СП ДК - им не указ.

В интернетах называюсь ПересветБогатырем, а по жизни то являюсь п..дарасом и сцулем (с).

 

Буду признателен и премного благодарен!

Новые вводные, контора идет в обратку теперь, мол пиломатериал для новых ферм за мой счет и тд. В упор не понимают, что делают брак. Короче пока веду переговоры, на всякий случай.

 

@Turkish945, заказывайте у других. А эти дрова через экспертизу и суд возвращайте хозяевам.

 

Если есть желание можно пугануть их ЗоЗПП. Если фермы будут признаны негодными по суду, то они не только возвращают стоимость товара, но и издержки (экспертиза, юрист ..) и штраф в размере половины от стоимости товара+издержки, в пользу истца. Мне как-то удалось вернуть абсолютно годный матрас (хотя по закону изделия для лежания и сидения возврату не подлежат) и наварить ~ 20 килорублей. Даже возникла мысль стать профессиональным сутяжником .

Проблема в том, что теоретически экспертиза может признать фермы годными. Я, пока не нашел в наших нормативных документах, требований к влажности и допускам по размерам древесины. Хотя, в принципе, для пластин типа "Ганг-нейл" (а это они), допуски достаточно жесткие. Влажность древесины 20-25%, разница размеров сопрягаемых элементов, не более 1 мм.

 

В идеале-то оно так, но есть "отягчающие" обстоятельства: фермы уже установлены, нужно делать демонтаж, нужно вызывать кран, чтобы их спустить, нужно потом оплачивать еще раз кран, чтоб поднять новые, плюс потеря кучи времени. Поэтому, если возможно обойтись меньшей кровью, то лучше так и сделать.

Проблема в том, что я покупал фермы от юридического лица. Поэтому, как я понимаю, такой вариант не прокатит.

 

@Turkish945, тогда как вариант добавить несколько ферм, уменьшив шаг установки.

 

Наиболее интересны карнизные узлы, т. к. в остальных узлах усилия небольшие, а пластины большой площади. Пройдут карнизные, пройдут и все остальные (на самом деле я их тоже посчитал, но не буду расписывать).

Раз мы считаем ферму в России, то считать будем по отечественным документам. Единственный документ, это рекомендации ЦНИИСК им. Кучеренко от 1983 года . [далее "рекомендации"] https://yadi.sk/d/_obEdU7OzKu9c

Как ни странно, он разрешает использовать деревяшки большой влажности, собстно в соответствии с таблицей 1, СНиП II-25-80 (т.е до 40%).

Эксцентриситет рекомендации дозволяют не учитывать, будем считать по осям. Пролет по осям получается ~5235мм, нагрузку на верхний пояс возьмем 2,5 кН.

Полная нагрузка от верхнего пояса, включая работу раскосов, 2,5*5,235/2 = 6,54 кН. Туда же придет половина нагрузки на нижний пояс 5,235х0,5/2=1,36кН.

Сжимающие усилия в стропилах [6,54+1,36]/sin19/2=12,13 kH.

Глядя в пункт 3.8 рекомендаций, начинаем считать пластины.
Пластины в карнизном узле, 120*175 мм, длина диагонали 212 мм. В зону рационального расположения (не дальше половины длинны стыка) она попадает целиком, соответственно вычитаем неработающие 10 мм, с каждой стороны стыка 212*20= 4240 мм2.

Работающая площадь пластины 120*175-4240 =16740. Предположим, что стык делит пластину пополам, тогда площадь на одном поясе 16740/2=8370 мм2 или 83,7 см2. Усилие идет под углом 0гр к волокнам, 1 см2 пластины тащит 8кг (0,08 кН).

В одном поясе 2х0,08х83,7= 13,39 кН.

13,39>12,13 по смятию волокон все норм. Если конечно пластины с двух сторон, как и требуют рекомендации (п.4.25)

На срез пластины, нет смысла проверять - там здоровенный запас.

Но есть но. Допуск на разницу толщины досок (разнотолщность ) не более 1,5 мм, на стыки 2,5-3 мм (пункт 4.5). Соответственно, если где-то разница, в карнизном узле больше, то это однозначно косяк. Считать, что пластина тащит 8 кг/см2, при большой разнотолщинности , просто нельзя.

Мда, это конфликт хозяйствующих субъектов, ИМХО. В этом разделе ГК РФ, я не силен .

 

Нагрузка на верхний пояс складывается из снеговой, ветровой, массы кровли и самого пояса?
То есть это порядка 2.3 кН, учитывая шаг установки ферм 640 мм, получаем в районе 1.5 кН. Если отталкиваться от этого значения, то запас получается еще больше - порядка 65%, что хорошо
Или нижний "пирог" тоже надо учитывать?

Откуда дровишки?

Вроде бы с двух, но это проверим.

Будем смотреть, очень надеюсь у них хватило ума произвести сортировку материала по толщине.

Имеется в виду зазор между сопрягаемыми элементами фермы?

Большое спасибо!

 

Предлагаете для этого у них еще говна заказать?

 

Постоянно забываю про шаг . От нагрузки все зависит линейно, так что юстировать можно самостоятельно .

Да, с нижнего пояса передается на коньковый узел половина нагрузки нижнего пояса.

8 кг/см2 - это из таблицы 1 рекомендаций. Ссылку уже добавил в верхнее сообщение, щас допишу и добавлю еще и сюда .

Во: https://yadi.sk/d/_obEdU7OzKu9c

И, таки да запас получается ишачий .

 

А, теперь понятно, откуда взялось 0.5. Вы взяли за нагрузку на нижний пояс 0.5кН?

Походу можно выдыхать
Завтра еще проверим все зазоры, чтоб уже точно быть уверенным.