1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,89оценок: 9

Опыт органического земледелия - 4

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем sadovnik-xxi, 25.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    я когда начал огородом заниматься горох вначале сажал, типа азот на корнях и все такое..5 см и всем привет, так что чуда не произошло, возил перепревший навоз с совхозных полей в мешках на легковой машине
     
  2. Асеменыч
    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    5.627

    Асеменыч

    Живу здесь

    Асеменыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    5.627
    Адрес:
    Губкин
    Очень просто. Замоченные семена перед высевом минут 15-30 просушить, рассыпав их небольшим слоем на чем-нибудь гигроскопичном - бумаге, ткани. Они снова приобретают сыпучесть и раскидучесть, а внутри остаются влажными. Так же делаю с морковью и пр.
     
  3. Casada
    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    133

    Casada

    Живу здесь

    Casada

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Минск
    Считаю нужным признать свою ошибку в части глубины залегания корней сидератов. Высказывание было основано на знаниях, полученных более 10-ти лет назад и память подвела. Сидераты (МНОГОЛЕТНИЕ) способны прорастать на глубину до 10-ти метров.
    ...
    В корне не согласен с понятием сидератов, как культуры, которая при достижении цветения закапывается в почву и все. Не стоит забывать про корневую систему сидератов. Она по массе может быть больше надземной части. А что это значит?
    1. При разложении корней в почву поступает определённое количество гумуса.
    2. Чем дольше растёт сидерат, тем больше подземная часть.
    3. Корни успешно борются с определёнными вредителями и болезнями.
    4. Корни, после отмирания, обеспечивают почву каналами для снабжения водой и воздухом.
    5. Корни структурируют почву, спасая от замачивания, выветривания и др.
    6. Корни многолетних сидератов извлекают питательные вещества из слоёв, недоступных для культурных растений. Благодаря этому можно оздоровить бедную почву, скашивая сидерат на мульчу по месту или компостируя полученную зеленую массу для последующего внесения.
     
  4. Casada
    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    133

    Casada

    Живу здесь

    Casada

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Минск
    Разбавить сухим песком гораздо проще.
     
  5. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283
    Адрес:
    Иваново
    @Асеменыч, Доброго здравия, рад Вас снова увидеть на форуме.
    Существует две формы возделывания сидератов, в качестве промежуточной и самостоятельной культуры. Промежуточная встраивается в севооборот, самостоятельная культура занимает поле весь вегетационный период. Занимать поля несколько лет - это равносильно разорению. Даже самостоятельная культура используется редко, в основном для рекультивации земель или при мелиоративных работах связанных с восстановлением почвы после раскорчевки, не говоря уже о многолетних культурах. Никто не считает, что рожь - это сидерат, потому что комбайн отсортировал зерно, а солому измельчил и раскидал по полю для последующей запашки.

    Бесспорно.
    Не факт. У многолетников корни обновляются, старые отмирают новые нарастают.

    Я бы почитал научные исследования на эту тему, но боюсь, что их нет. Но и не исключаю такую возможность.
    Это не так. Отмерли корни, их место почва затянула. Вода и воздух проникают в почву по другим тропам.
    Вообще какая то новая теория. Если говорить о структуре почвы, то она есть в любой почве, что с корнями, что без. Структура - это размер и форма частиц из которых состоит почва. Так же есть агрономическая структура, так корни ее как разрушают, так и восстанавливают частично. Агрономически важной структурой считается та, у которой агрегаты от от 0,25мм до 2мм. Вот между этими комочками и курсирует вода и воздух, а в агрегатах еще и накапливаются.

    Не так. Сидераты могут извлекать, а могут и не извлекать. Если извлекают, то сколько в кг на га. Думаю, что такими исследованиями и данными Вы не располагаете, следовательно могут, а не извлекают.

    Как Вы можете оздоровить почву отчуждая траву. Это равносильно выращиванию клевера, который скашивается и скармливается скотине, а последний укос заделывается в почву. Это не сидерация а заделка пожнивных остатков, как у ржи, о которой я писал выше.
     
  6. Асеменыч
    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    5.627

    Асеменыч

    Живу здесь

    Асеменыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    5.627
    Адрес:
    Губкин
    Кроме рыхления, которое само по себе значимо, т. к. улучшает структуру почвы (это немного разные, но родственные вещи), если, конечно, ее не разрушить потом излишне глубокой обработкой почвы, корни, как сказал оратор, повышают содержание органики в тех горизонтах, в которых находятся.
    Из далекой студенческой юности мне известно, что масса растений НАД поверхностью почвы сопостовима с массой ПОД...
    Кроме того, сидераты, кроме обогащения почвы органикой, создают условия для развития микро флоры и фауны в почве, а также грибов.
     
  7. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283
    Адрес:
    Иваново
    Корни во время роста не улучшают, а как не крамольно это звучит, разрушают ее. Структура - это комочки (агрегаты), на которые способна распадаться почва. Агрегаты состоят из отдельностей склеенных между собой органическим веществом. Во время роста подземной половины растений, часть агрегатов распадается на отдельности за счет механического воздействия корней и минерализации органики. После разложения корней процесс идет в обратном направлении. Органика склеивает отдельности в агрегаты придавая почве структурность.
    Любая механическая обработка почвы разрушает структуру, глубокая или мелкая она значения не имеет. Разрушает структуру почвы на поверхности даже сильный дождь или град.

    Так бывает не всегда. На участках с высоким содержанием органики, после заделки сидератов, баланс гумуса может быть отрицательным. Другими словами гумифицируется органики меньше, чем минерализуется. Еще пример. Внесли в почву пару ведер компоста или навоза, посеяли сидерат. Получили 3-5кг органики с той же площади.
     
    Последнее редактирование: 07.09.17
  8. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    @sadovnik-xxi, а вы знаете сколько содержится в граммах мочевины в травяном настое?
     
  9. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283
    Адрес:
    Иваново
    Не знаю. Травяные настои в промышленности не используются, следовательно в справочниках такая информация отсутствует. Да если бы и была, разброс данных думаю был бы очень большой и зависило это от многих причин. Содержание азота в сырье, технология приготовления и тп. Если интересуют усредненные цифры, можете сравнить рекомендации по подкормке определенной культуры мочевиной и травяным настоем.
     
  10. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    ну это совсем пальцем в небо, пишут мочевины нужно 900 гр на сотку, в год я так подозреваю.., я тут посчитал что столько я и сам вырабатываю за сезон,(20 грамм в сутки) его я конечно консервирую как могу, + 40 телег компоста (по 15 кг примерно в телеге), +4 бочки по 150 литров фубли весной разлил по грядкам, и 3 кг карбамида тоже весной для старта. Это на 4 сотки огорода+ сотка на кусты, вроде достаточно должно быть
     
  11. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283
    Адрес:
    Иваново
    Согласен.

    Мочевины или азота - это разные меры.
    600кг - норма 4-20 кг\м2 в зависимости от качества компоста, состояния почвы и требований возделываемой культуры с учетом планируемого урожая.

    Проще посчитать содержание азота в зеленой массе преобладающей в зеленке культуры, использемой для производства настоя с учетом потерь.

    3кг карбамида - это 1,38кг азота.
     
  12. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    @sadovnik-xxi, получается что на свой огород 4 сотки даже при минимуме я должен вывозить 100 телег компоста?, даже до минимума не дотягиваю.., а в мой песок максиимум нужно пихать
     
  13. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.555
    Благодарности:
    25.283
    Адрес:
    Иваново
    На песке нормы внесения органики снижают, а периодичность увеличивают. Увеличивают на песке и глубинку заделки органики до 15-20см.
     
  14. Casada
    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    133

    Casada

    Живу здесь

    Casada

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Минск
    Садовник, Вы довольно редкий человек, по типу восприятия. Вы категоричны в своих высказываниях, донося их, как исключительную истину. Вы все знаете и лучше других. Компромиссы неприемлемы.
    У Вас много свободного времени, судя по активности на форумах. Что-ж, можно позавидовать, наверное. Но одновременно посочувствовать тем, кто волей-неволей впитывает ваши посты, в которых масса ошибок, вследствие чего совершает их сам. Вы часто требуете подтверждений от оппонентов, но сами утверждаете в лучшем случае на основании того, что не нашли подтверждения в научной литературе. Вы убедили форум уже лишь своей активностью. Я ничего не имею против Вас лично, но мне обидно, что многие могут принимать, как правило Ваши советы. Те, которые неточны или неверны. Я не собираюсь и не имею времени спорить с Вами, но прошу: будьте более корректны! Утверждения подтверждайте, если они спорны или ссылайтесь на личный опыт. Иначе просто нелепо все выглядит. Кто-то сказал - белое, а Вы - нет, это зеленое. И все. Кому поверит большинство? Очевидно...
     
  15. Casada
    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    133

    Casada

    Живу здесь

    Casada

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Минск
    Чародейка, да иди ты поспи, что-ли. Или в магазин. 30сек и минус. Скучала?
     
Статус темы:
Закрыта.