1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,55оценок: 49

Утепленная шведская плита - 32

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 25.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. aleexgar
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    276

    aleexgar

    Живу здесь

    aleexgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Свердловская обл.
    На чертеже дороселл указано расстояние до оси стены.
    А по мосту холода - убирается разрывом шва или вставкой в шов шнура (белые сосиски применяли на стройках панелек).
     
  2. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Добра!

    Изначально обсуждение моего вопроса было в разделе плитных фундаментов, но решил перенести его сюда, т. к. у меня УШП.

    Изначальный вопрос тут

    Вкратце о проблеме. Залил УШП, спустя 2 недели появилось несколько трещин, две из них через всю плиту, другие перпендикулярны(!) первым и все они более-менее прямолинейные.

    Вкратце о конструкции. Участок с уклоном ~70 см на 15 метров. Была построена насыпь из ПГС. Укладывалась трактором с трамбовкой виброкатком (4-5 тонн) каждые 30-50 см с проливкой водой.
    Под несущими ребрами уложен ЭППС пеноплекс фундамент, в остальной части ПСБС-25 ГОСТ. Армирование 4х12 в ребрах + экстраармирование 5х100 и 2 слоя 5х100 между ребрами. Бетон М350. В первую неделю после заливки был накрыт полиэтиленом и поливался. Далее еще неделю уже был без пленки, но поливался 2-3 раза в день. Спустя 2 недели появились трещины.

    Проект и описание можно посмотреть тут.

    Подробно про строительство фундамента в моей теме начиная с этого сообщения.

    Из обсуждения в разделе плитных фундаментов были выдвинуты следующие версии:
    1. Плохой бетон
    2. Осел грунт
    3. Нарушена технология

    Сегодня утром решил еще внимательно изучить ситуацию:
    20160912_060157079_iOS.jpg 20160912_060438432_iOS.jpg
    Вот такие трещины, причем вглядевшись во вторую, сложилось впечатление, как будто это вообще не трещина, а просто чем-то прочерчено. Но непонятно кто и зачем это стал бы делать. Либо это трещина глубиной меньше миллиметра.

    Есть еще вот такая трещина на плите террасы:
    20160909_114903137_iOS.jpg
    ее ширина 1/2 миллиметра.

    По поводу бетона: сегодня попробовал поцарапать его гвоздем - в разных местах разный результат, царапина остается, где-то глубже, где-то почти незаметная. Для сравнения проделал такую же операцию со стяжкой из пескобетона М300 (заливал месяца 3 назад) и с плитой гаража (ее заливал почти год назад, если правильно помню тоже М300). На стяжке остался самый маленький след, на плите гаража и на текущей плите примерно одинаково, даже на текущей плите местами лучше, почти как на стяжке.

    По поводу осел грунт. По идее не должен был, трамбовался виброкатком достаточно много, к тому же насколько он должен просесть с одного края при длине плиты 14 метров, чтобы пошла трещина, явно речь о сантиметрах.

    По поводу нарушения технологии. Не знаю, что сказать, вроде все соблюдалось, можно посмотреть в отчете в моей теме.

    Что думаете? Что с этим делать?
     
    Последнее редактирование: 12.09.16
  3. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Все так, но логично, что нагрузка с момента заливки бетона не менялась, то есть в процессе его твердения не могло возникнуть новых нагрузок от усадки бетона, если конечно пенопласт усаживается сразу, а не постепенно.

    Сегодня измерил одну, похоже на стык пенопласта, сходится с погрешностью в 5 см.
    Насчет арматуры - в этих местах лежит арматурная сетка 5х100.

    это вопрос мне?

    Насчет арматурной решетки - сейчас посмотрел фотки и понял, что обманул. На самом деле решетка есть только нижняя, стоит на "стульчиках", верхняя есть только в качестве экстраармирования по ребрам шириной метр.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Да там куча всяких возможных факторов... И разница в температурных деформациях, и усадка "свеже нарезанного" ППС и постепенная деформация ППС под нагрузкой... И даже "армирование" бетона пенопластом, сдерживающее его усадку не на стыке листов, а на стыке не сдерживающее. :)
    Реально оценить значимость каждого фактора (или совокупности нескольких), думаю, мало кто возьмется.
     
  5. duplet77
    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.678

    duplet77

    Живу здесь

    duplet77

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Орел
    @Turkish945,
    А это точно трещина? Может швы с укрывающей пленки отпечатались?
    На царапины больше похожи.
     
  6. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Нет, не следы. Хотя, возможно, стыки пленки были в этих местах

    Я не прошу провести спектральный анализ по фото. Делать-то что? Замазать и забить?
     
  7. duplet77
    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.678

    duplet77

    Живу здесь

    duplet77

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Орел
    @Turkish945,
    А торец плиты в том месте где эти трещины смотрели? Они в глубь плиты уходят?
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    По маяку? Не люблю объемные... ослабляют священный конструктив... на отдельные карты...
    Эта и остальные трещины на вид усадочные Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование (там же мероприятия по трещинам).
    Что подтверждается
    Бетон по факту разномарочный - либо из разных миксеров, либо при растаскивании местами оказалось больше жижи/воды. Обычно максимальная усадка (минимальная марка) в местах скопления воды (жижи с минимумом щебня), отжатой в процессе размазывания и заглаживания бетона.

    Никакого криминального - #285...
     
  9. Semendey
    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157

    Semendey

    Живу здесь

    Semendey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157
    Подскажите возможно ли использовать в качестве отсыпки основания бой асфальта со щебнем ?
     
  10. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Да вроде вообще не было, такого чтоб прям жидкость на поверхности, все было однородно. На улице было жарко, может испарялось все быстро. А может потому, что затиралось вертолетом.

    Торец плиты увидеть невозможно - закрыт ЭППС, снимать его ради этого не особо хочется.

    Не по маяку. В месте, где были маяки, есть полоски, но это не трещины и это другие места.

    Бетон укладывался полосами по маякам, трещины проходят по местам в рамках одного миксера, более того, есть перпендикулярные им трещины. Скорее второй вариант, но тоже не понятно, как так могло получиться, да еще так ровно и через всю плиту...

    это про мои трещины или про что? По ссылке речь о другом.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну Вы же до сих дружили с цифрами... откуда фантазии про "нагрузки"?
    От бетона 250-500кг/м2=25-50г (грамм!)/см2 - чел на длинных лыжах... против 2т/м2 долгосрочной прочности паленого ПСБ-25...
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Про допустимое... и про Ваше в т. ч...
     
  13. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Это в следующем сообщении (#288).

    Получается, что мои трещины допустимые, но наверное их лучше заделать? Ибо если попадет вода, а потом замерзнет - они станут больше. Строиться планирую через месяц, до заморозков под крышу не успеют.

    На днях попробую простучать долотом, продуть сжатым воздухом, посмотрим что там.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    На номера не смотрите, тупо кликайте на даденую активную ссылку... я их перетаскиваю драг"н"дропом...
    Ну это теоретические умозаключения... На практике есть явления похуже - замороженный водонасыщенный с лужами бетон после оттаивания отшелушивается, трещины тут не при делах. Воду убирайте швабрами до морозов.
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...И шпаклевкой ...
     
Статус темы:
Закрыта.