Выбор фундамента под тяжёлый дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Тут судить сложно, быть может и можно было бы перекинуть в колодец давление - деталей мало для выводов."
Ну как вам сказать, до закопки старого колодца я провел два испытания.
1) Попытался поднять уровень в каптаже, словил грифончик со старого колодца.
2) Дренажником в старом колодце сливать начал, сократился излив с каптажа.
По-моему опытным путем доказано, что песок на 5 метрах дает общаться колодцам. Поскольку мой каптаж, никакой ни каптаж, нужно кольца дотощить до водоупора, а по внешнему радиусу обложить на глубине 5 метров глиной метра на 2-3 в высоту и в периметр. Это ближе к каптажу. И то не каптаж еще. А чтоб это сделать нужно устроить котлован эдак 6-7 метров в диаметре.
Будем реалистами, песок что на 5 метрах, что на 6-7 не даст 100 % перехватить ни русло, ни шахту, ни ни.
Игры в поный дебет русла, нуууу ... думаю земля это мощный источник, так что 100-ни кубов в час вполне возможны.

 

В общем Юра, давай предметно дофилосоствуем. В случае Андрея, если теория, что водоносов на глубине свай нет, они в водоупорной глине надежно. Хотя в ролике то, кажется они во что то уперлись (вот во что?).
Тогда не проще ли вызвать забыл как называется, реечный вроде экскаватор, такие для копки прудов, снять н. х весь грунт с песком до 7 метров, и засыпать водоупорной глиной! Никаких тебе водоносов. При это видел какой то ролик, где смешивали шлак металлургический с грунтом, и это увеличивало прочность грунтов в раз, и происходила природная цементация. И пусть значит каптажный ансамбль, дренажный ансамбль контралируют периметр ибо ловить в подфундаментном уже нечего!

В моем случае задачи две:
1) Отсечь меж-пластовое сообщение меж слабо-напорном водоносом на 5 метрах и напорным на 12-15 метрах. Буровики практикуют в случае обсадной тампонаж затрубного. У меня посложнее.
2) Разгрузка напорного водоноса 12-15 м подальше от дома. Думаю он то далеко сообщается.

Если аномалия с севера, то со своим каптажом я стою ДО дома в сторону русла реки на юге. Но слишком рядом. Вот и хочется обсадится скважиной и фланцем, и травить малек давление, чтоб затрубное поберечь и свайки от грифонов А каптажом сырость по периметру не разводить по первому водоносу. Тут бы понять как не допустить ошибок Андрея со скважиной, которая встала в ступор. Тампонаж иньекционно, травление на грунт, схема в две обсадные, бетонный анкер.

Юра, чуть более мне стало понятно. Респект тебе и уважуха

Ну вот тебе второй филосовский вопрос, не получится ли, что электронный лозоход будет реагировать на первый водонос и не поймет второй?

 

Попробую внести ясность. У меня напорный водонос зажат с двух сторон супесями пылеватыми пластичными. Видел я эти супеси - это нечто Сам водонос состоит из гравелистых песков мощностью 0.7 - 0.8 м в месте вскрытия. Там более 50% фракций 2-10 мм и >10 мм. Давление в пласте около 1 атм (измеряли). Водонос находится в середине сваи, сами сваи (стойки) сидят в плотных песках ниже и имеют многократный запас несущей по результатам статических испытаний.
При забивке пробило три сваи, две почти сразу закрылись - вся вода консолидировалась вокруг одной сваи, находящейся в самой высокой точке. Из этого я сделал вывод, что воду можно перехватить ещё выше. Через дорогу находится ещё один дом, хозяин которого также влез скважиной в напорную линзу и получил самоизлив с тем же напором. Все пять точек излива, включая пробой скважины ИГИ, находятся (находились) практически на одной линии протяженностью около 50 метров. Направление видно достаточно хорошо, так как забито 38 свай. Я просил "спецов" придерживаться этой линии, но они выбрали другое направление для "трубы". Я думаю, что в этом и есть проблема. И толщина гравелистых песков в пробуренной ими скважине оказалась меньше. Тем не менее, изначально они смогли закрыть излив у сваи. Далее прорыв затрубного, закупорка трубы и повторный пробой сваи. Разговаривал с местным спецом, профессионально занимающегося колодцами в этой местности. Он также сказал, что место для трубы было выбрано неверно и указал на ту точку, что и я в прошлом году до начала всех работ. Уверен практически на 100%, что нужно попасть в нужную точку, после чего и скважина, и труба просто закроются и тогда можно будет провести тампонаж и заменить каптаж глиняным замком.
Что касается воды в целом, то на данный момент построено около 200 метров дренажей по всем правилам, а также планируется пластовый дренаж под всем домом. То есть любое просачивание вод с напорного горизонта будет надёжно отведено от дома. Изначальный УГВ сейчас понижен на три метра, участок превратился в пустыню. Осталось разобраться с напорными водами.

Замеряли пробой на свае в конце весны. Там было около 20 кубов в час. Летом дебет упал до 15.

Юрий, а каких спецов нужно искать для поиска этой точки?

 

Присоединяюсь к вопросу к Юре, однозначно за электронную "лозу"

Тут вспомнилось. Ко мне приезжал инженер из канторы по ликвидациям скважин. Кроме как обзор участка и че на нем есть, в первую очередь он думал как загнать технику, как встатить ибо нужно машины три + трейлер для проживания. После этого мы пошли к соседу, чтобы он рассказал про свою скважину. Так он узнал, что есть как минимум три водоноса до глубины 40. (5-6) - (12-15) - 37. А может есть еще в промежутке, тупо проскочили, пока бурились. Так мы узнали, что есть небольшой излив с 37 метров
И когда мы спросили, как делался тампонаж межпластовых, прозвучало слово алебастр. Ага
С НПВХ значит никак. Да без кондуктора. То есть имеем щель меж трубой и шахтой.
Так мы выяснили что у него сообщающиеся сосуды есть.
Очень редкое явления получить 1 атм на небольшой глубине. Даже маловозможное.

Итак, что получается до рытья котлована, первый водонос - 9 метров с хорошо пропускающей структурой (галечник), видимо, он ковром лежит по всему свайнум, а может и нет. Хорошо бы понять, жила, контур жилы или ковер.

Второй водонос на глубине 15 метров, опора для свай. Интересно, а скважина у соседа на какой глубине и на сколько при этом вы отличались по нулевой точке (до котлована)? Как обсажена?

Второй вопрос к ИГИ-ологам, которым вы уже двойку поставили. Какие водоносы ваши напорные и есть ли сообщение по таким "супесями пылеватыми", они кажется заср...ли скважину малек и неудержали, это ведь чуть чуть глина. Может ли она пропускать медленно с нижнего водоноса в природный каптаж - он же "жила"?
У меня мало ясности

 

Они не пробивали нижний слой супесей - там просто длины трубы не хватит. Когда они поддернули трубу, то частично затащили щелевой фильтр в верхний водоупор. В момент поддёргивания прорвало затрубное, после чего воде стало проще выходить снаружи. Вода в трубе и сейчас стоит выше уровня откачки метра на два, но для излива не хватает давления.
Плотные пылеватые пески, что сидят ниже, по определению не могут отдавать столько воды, тем более они бы забили трубу через щелевой фильтр (там прорези 1,2 мм без всяких сеток).
Сейчас в 15 метрах выше по склону буровики делают серьёзную скважину. После общения со мной они остановили работы, запечатали первые 10 метров обсадкой с цементацией затрубного, и только потом начали бурить. Прошли уже несколько десятков метров - изливов нет.

 

Это то понятно. А я про другое, у вас скважины ИГИ на 15 метров, ИГИ-ологи напорный слой на 15 метрах обнаружили? Бурились то они возможно до устройства котлована?

Дело в том, что ваш пъезо мог быть 3 метра, как раз потянет на глубину котлована. И, если бы у вас осталось хоть одно место с нулевой отметкой и там вот жила была, то могли бы бурится и сами канатно-ударным и всаживать 6 мм-вую бесшовную.
Я сам приценивался к DIY (ибо в стройке все делал сам, но до этого книжки читал года три, пожалуй). Но понял, знаний ноль и навыков. Так что дорога только к спецам по трубе. Не потяну я задачу достать гальку, там штука нужна, как называется забыл. Нужен грамотный тампонаж, помпой то сниму давление соседней скважиной, а дальше по науке шариками глины давить, да дальше бетонировать поверх шахты. Если излив затрубного получу по неопытности по соседней трубе, помпой и не обтянусь, накидаю каверну. Придется тамонажную гонять, а это насос, буровая с хоботом. Все приехали, не в коня корм

 

Нет никакого котлована, я работаю с абсолютными отметками. Одна скважина ИГИ прошла водонос насквозь и вышла с другой стороны ещё на восемь метров. Но в отчёте про напорные воды ни слова.

 

Вода в трубе должна находится вровень, либо чуть выше слива каптажа со скважины, либо каптажа с самоизлива, может чуть повыше. У вас два сообщающихся сосуда, и свая лидирует по напору, ибо разошлась шире, чем труба. А труба разошлась в затрубном меньше, видимо, потому что скважники ее пытались цементировать. Понять бы как и чем. С другой стороны это возможно подтверждает вашу гипотезу, что русло жилы скважины имеет меньшую пропускную, чем русло сваи.

 

Вот был участок до вашего техногенного творчества
Котлован рылся до установки свай? Больно уж площадка под сваи ровная.
ИГИ-ологи по идее должны были "до" изучать участок, а вы по их результатам планировать площадку застройки и обустройство фундамента "после". Вернее как, у вас еще и фундамента еще нет, только скажем так усиляющие сваи.

ну возможно получается они до второго водоноса какие то метры что ли не дотянули? Не исследовали второй водонос.

 

Ладно спать пора.
Сегодня отметил ряд вещей, никогда не думал...
Галечники - водоносы образуют полости в силу своей природы. Они же хорошо капиллярые. Это получается просто, пласты ниже под более высоким давлением, просто потому что физика такая, столб земли больше, и давит больше. Если структура позволяет пирога грунта и есть какая либо жила, которая простирается на длинные расстояния, то просто низ лежащие пласты отдают в жилу влагу и жила собирает ее как каптаж, медленно на много кв. м. этой жилы.
Если жила имеет точку сброса, более низкую, возникает течение. Потому что в жиле сопротивление меньше, чем в других грунтах. А нужно ли активизировать движение водоноса в таких жилах и превращать и в подземную река. Вопрос казалось бы риторический.
Итак, можно воткнуться в эту жилу и создать техноген и получить реку на участке.

Почитать бы надо по галечные образования и "лозоходство". Только к этому надо добавить еще один параметр, а есть ли течение и в каком направлении.

 

Опытным путем доказано наличие гидравлической связи - это очевидно.

Но важно кроме "что" понять "как".
Т. е. гидравлическая связь имеется, нужно понять как она работает и как заработает в случае вмешательств антропогенного характера.

Я к термину "каптаж" спокойнее относился бы: любая ямка в грунтах, из которой можно зачерпнуть воды - это уже каптаж.

Колодец или скважина - это каптаж.

А если это разные пески, с разными К фильтрации?

Структура собственно и сформирована грунтами с разными способностями фильтровать (пропускать) через себя воду - и это совсем не обязательно горизонты и даже не обязательно горизонтальные структуры, вода в грунтах иногда движется довольно прихотливо.

Артем - мне в конце дня и посередь сезона надо разжевывать... это зимой я сообразительней буду, а сейчас как для дошкольника нужно - поподробнее.
Не понял я про что речь.

А ежели будет глиняная блямба, из под которой водичка шпарит?.. такой сценарий возможен поскольку водичка несжимаема, а у грунтов разный К фильтрации (по границе сред она пойдет с высокой вероятностью, да еще и подмывать может постепенно эту пломбу глиняную).
Хотя надо бы еще разок на геологию Андрея глянуть.

Тут вообще то по хорошему не философствовать нужно бы, а выявить по возможности достоверно откуда и как вода идет - тогда быть может и решение быстрее нашлось бы.
Мне как изыскателю подобные задачки очень интересны, но чтобы в Питер выехать нужно сначала там объемы работ организовать, поскольку один объект нерентабелен просто - наблюдаю пока что там происходит у Андрея с желанием подсказать что либо если примечу чего полезного.

Колодезники нередко и биолокацию используют, он на что ориентировался при выборе указанного места, Андрей?

Не возьмусь советовать, Андрей - в геофизике ведь дело чаще не в аппаратуре, а в опытности интерпретатора результатов.

Вполне вероятно, Артем, что точку угадает биолокационно колодезник, который хорошо знает местность - я не исключаю такой вероятности.

В нормативных изысканиях все чуток проще: объем изысканий назначают - его выполняют (упрощаю чуток, но тем не менее).
А в частном домостроении бюджет на ИГИ изначально не у всех даже имеет место быть - я не говорю уже о его увеличении.

Это совпадает со "средней температурой по больнице" для этой местности.

Не обязательно с 37 метров, Артем - могут быть варианты.

Для удешевления буровики-скважинщики технологиями пренебрегают - это на каждом шагу такая история.
Не говоря о тех, кто вообще чесом занимается - это не местные обычно.

Кстати давление не обязательно выше в нижних пластах - механизм этот сложнее.

Практически всегда вода движется, Артем.

Вопрос как раз очень даже правильный - разгрузка структуры с таким напором может и проблемы создавать (и не факт что только на своем участке).

Течение есть практически всегда, если речь о верхних горизонтах - это как правило первые десятки метров (условно до 50 метров - в разных местах по разному).
И ловится оно как раз биолокационно, хотя и рельеф помогает оценивать как то направление путей подземного стока.

 

@urok, вода будет связана через колодцы с атмосферой, а она весит дофига не даст подниматься уровню в более высокой скважине. имхо

 

"Хотя надо бы еще разок на геологию Андрея глянуть."
Посмотрел первую страницу. Т. е. все 15 метров от отметки 81,3 (то что у Андрея спрашивал, это тот уровень, когда игиологи ходили по торфу, насыпна дорога 82,...) все это песок, галька гдето и опять песок с разным к-фильрации. Виноват, не помотрел внимательно.
Тогда простите что ищем, это все жила, просто несколько разнородная. Вода течет от соседа через дорогу. Подземно и видимо движется в сторону понижения (в лес), видимо справа берет, в районе иги 6838, если стоять от дороги, и далее берет похоже левее, там где лежала гора торфа. Не исключено, что карта влагонасыщенности это бы показала. Ну просто до вмешательства воде так удобно течь (было).
Я не очень понимаю, а нужно ли тут жилу искать, там где гравий покрупнее, меньше частиц глины (суспеси) и пыльника, там и течет. Если блокировать, прочистица и потечет в другом месте.

Юра, а может быть такое, что все текло своим чередом, по торфом скапливалось, а потом понизились, сняли торф, спустились ниже пьезометрического уровня в районев районе скважины 6838, у машин. Вбили сваи, прошлись трактором, тем самым - уплотнили пятно застройки, т. е. блокировали грунт и вода тупо начала искать новые русла и пошла наверх в районе 6838. А сосед через дорогу в ус не дует, поскольку на отметках выше 82 и просто выше пьезометрического. Я про то как было, еще до выторфовки. Сейчас все изменилось.

Так и никто не ответил, если бы игиологи сообщили пьезометрический уровень скважины 6838 и грунт подняли выше этого уровня, нужно ли было бы боротся с изливами? И нужен ли был бы глубокий дренаж?

 

@artu, это горка, там все под уклон, и пласты наклонные.

 

У автора темы фундамент сделан на 15-20 этажный дом Вложив миллионы в фундамент строить лёгкий домик не правильно.