Выбор фундамента под тяжёлый дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Изначально я общался с абстрактными исполнителями, а не с профессионалами. К категории профессионалов я их причислял по результатам выполненных работ. @fgh, Вы почему-то упорно продолжаете настаивать на том, что меня развели профессионалы. Это не так, нужно отделять мух от котлет. Да, были разочарования и финансовые потери, но по результатам появились связи и опыт. Самое большое разочарование - это компания, проводившая второе ИГИ и занимавшаяся перехватом напорных вод. Причём даже не сама компания, а конкретные люди, в том числе и в руководстве компании. На сегодняшний день их ошибки обошлись мне в миллион и в два потерянных сезона. Можно ли их считать профессионалами? Вы удивитесь - и да, и нет (но обращаться к ним категорически не советую).

Ниже два списка. Профессионалы побеждают 7:3. Правда, для выбора профессионалов пришлось погружаться в профильные темы. Но это уже после разочарований...

Список разочарований:
1) Компания, проводившая первые ИГИ. Оценка нейтральная. Они работали ручным мотобуром с "мясорубочным" шнеком и сделали то, что смогли. Пять семиметровых скважин не позволили получить полную картину, да и взять образцы грунта ненарушенной структуры таким инструментом невозможно. Для простых условий их ИГИ, возможно, и подошли бы, но у меня тяжёлый случай. Деньги потеряны.
2) Компания "Рога и Копыта", проводившая вторые ИГИ. Изначально претензий к ним не было, сваи, посаженные позднее на расчётные отметки, несут. Но они пропустили напорные воды. Сейчас даже я по разрезу и ситуации на месте могу сказать, что стоило бы насторожиться. Дальше, несмотря на акты, они не произвели тампонаж скважин ИГИ - просто присыпали. Результат - пробой напорной воды через некоторое время. Второе обращение в эту же компанию для ликвидации прорыва напорных вод в результате погружения свай. Следующая ошибка - они взяли паузу в полгода до середины лета в надежде на то, что излив прекратится или уменьшится. Не произошло ни того, ни другого. Сейчас я знаю, что ждать было нельзя - за это время вода размыла себе такие пути, что перекрыть их позднее стало сложно. Следующая грубейшая ошибка - перехват вод напорного горизонта трубой без обсадки. Причём несмотря на то, что я сам требовал поставить обсадную. Результат - пробой по затрубному и исчезновение исполнителей с деньгами. Впоследствии они потребовали ещё денег для устранения пробоя.
3) Бывалый конструктор фундаментов с советской закалкой по рекомендации компании "Рога и Копыта" из пункта выше. После первой нашей встречи предложил мне выкинуть купленный проект дома, результаты ИГИ, закопанный на тот момент миллион рублей и купить участок в другом месте, а также купить проект у него. Был аккуратно возвращён в реальность. После этого предложил фундамент на десятиметровых "бурозаливных" сваях, выполненных вручную. Причём первые пять метров в асбестовых трубах, а дальше так. И это в моих-то условиях. За расчёт фундамента запросил 200 с лишним тысяч, а также порекомендовал бригаду, которая за два миллиона осуществит им задуманное. Вот после этого был послан. И даже не из-за денег, а из-за того бреда, что он нёс с умным видом. Денег не потерял, только время.

Список профессионалов:
1) Евгений Владимирович Муравьев (@еван). Так получилось, что Евгений не смог взяться за мой проект в момент обращения: он говорил, что на основательный подход в сезон нет времени, а халтуру он делать не будет. Но именно Евгений поставил меня на путь изучения материала, за что ему огромное спасибо.
2) Конструктор, выбравший тип фундамента и рассчитавший свайный фундамент. Он также сопровождал проект до погружения свай, включая поиск и оценку исполнителей.
3) Строительный трест, производивший подготовительные работы по погружению свай. В конечном счёте из-за занятости техники передали меня своим коллегам.
4) Компания, производившая погружение свай
5) Компания, производившая статические испытания свай
6) Компания, рассчитавшая армогрунтовую подпорную стену, построенную мной позднее
7) Компания, перекрывшая напорные воды тампонажной смесью

 

у меня на ТК на крайзеле горизонтальные трещины, такие же на самомесе по откосам. Самомес на уличных колоннах (кирпич 2.1нф и между ними бетон) стоит нормально уже 3-4 года. Внутри на самомесе трещин нет, а на теплом глимсе по гавнобетону во всю пошли, причем грунтовали ГБ два раза. Пришлось даже сбивать.

Мне фасад делали механизаторы - говорили по штукатурке. Причем в силу специфики делают по десятку домов в год. Работали на всем, включая СТ24. Сказали - не самая плохая, но ни чем не выдающаяся. Кстати из всего больше понравился кнауф грюнбанд. Я ее для потолка использую.

Кстати по штукатуркам есть такая тема - расход на м2. Теплые в силу специфики легче и м2 может быть даже дешевле обычной фасадной. У меня делали крайзелем 502, мешок стоил дороже, но по м2 примерно тоже самое.

 

Давайте я по самомесу закрою вопрос, чтобы в этой теме больше не флудить на эту тему: наплевать, каким способом получен бетон (или другой материал), если он получился качественный (достаточного качества для решения задачи).

Кому интересно про самомес/несамомес - пусть спрашивает в соответствующих разделах: разжую и закрою этот вопрос навсегда... пусть будет стыдно, что изыскатель вам мозги вправляет.

Блин, вот даже интересно: а до эпохи, когда бетоны получали промышленным способом в промышленных масштабах что - ничего не было?
И в течение нескольких столетий растворы месил святой дух что ли?
Я офигеваю тихо от этих пластиковых детей "цивилизации"... видимо тот же святой дух и воду двести лет тому назад бутилировал.

Да кто заставляет-то читать на ночь большевистские газеты?
Это же форум!
Надо понимать что писать может любой, кто зарегистрировался - вот например товарисч @fgh пишет.

Так если поименованный выше гражданин не включает голову, а задействует лишь эпистолярный свой "талант" - Вам надо обязательно все подряд глотать?

@СТАСНН, здесь ситуация не сильно сложная, но надо просто разобраться в деталях.

Есть такое желание - зовите в профильные темы, с удовольствием поучаствую.

Секундочку, @kam711: прежде всего ФХ выигрывает по всем параметрам... я ничего не рву на британский флаг, чтобы лишь бы доказать этот факт - тонкостей и деталей огромное количество, по всем параметрам ФХ впереди.

И сравниваемый ресурс даже сравнивать нет смысла - они по прежнему ходят в коротких штанишках... даже обсуждать нечего, поскольку уровни принципиально разные.

Но мы-то говорим о профессиональных исполнителях, kam711 - без кавычек.
Речь о людях которые знают предмет, имеют профессиональную подготовку и опыт ведения работ в качестве исполнителя.

Понятно что будет миллион болтологов, в том числе занимающихся многие годы строительством.
Но я не готов называть профессионалом каждого, кто в смутные времена начал строить просто потому что это приносило деньги - и кто не обладает при этом профессионализмом (т.е. достаточным объемом знаний, умением применять эти знания, опытом в профессии).

А "дурку" застройщику будут предлагать до тех пор, пока он будет ее употреблять.
Как только за "дурку" перестанут платить, перестант эту "дурку" обсуждать - она и исчезнет.

Время сейчас переходное на строительном рынке в малоэтажке - и понятно что застройщику непросто.
Но это данность и через это придется пройти, придется пережить это.
Ищите, думайте - и спрашивайте у профессиональных консультантов, задавайте вопросы.

Про рекламу, @kam711: есть реклама - а есть реклама.
Если дельный и толковый консультант, который плотно и эффективно консультирует на форуме, в качестве некоего гешефта получает и работу - это преступление?
Дело в том, что ФХ отслеживает коммерческую составляющую - форуму надо зарабатывать.
Но и консультантам надо что то кушать, иначе их здесь просто не будет.

Поэтому просматривается некий баланс: тем кто грамотно консультирует и не нагло себя ведет дозволяется немного зарабатывать - не явно, а например через личные сообщения.
Там где речь о материалах, то их производители должны оплачивать рекламу - в правилах ФХ все есть.

Реклама чего то хорошего не вредит: например наш ТС Андрей наверное был бы рад не тратить лишние деньги и время, если все толковые исполнители были бы что называется "под носом".
Кстати: если Андрей жил бы в МО и попался мне в руки, то я наверное нашел бы аргументы оставить этот участок - либо уже быть готовым к конкретным действиям, связанным с затратами на технологии и материалы... собственно моя работа (внимание, спасайся кто может - реклама! ) и связана с указанием мест строительных рисков - и бывает что я отговариваю застройщика от участка (такое было уже не единожды).

Андрей - извиняюсь за оффтоп в теме.

Теперь по существу: Вы не единственный застройщик на ФХ, кто как говорится"глубоко копает".
Но по вниканию в технологии, в теорию (что связано с грунтами и работой с ними), по объемам работ, по финансовым вложениям - у Вас нет конкурентов конечно.

У меня очень двойственное ощущение держится по результатам наблюдения за Вашей ситуацией: я восхищаюсь Вашими способностями разобраться в предмете и радуюсь тому что все таки Вам удается обеспечивать положительную динамику в строительном процессе.
Очень буду рад Вашей победе в стройке, это с одной стороны.
С другой - я остро понимаю что такого быть не должно.

Ситуация с малоэтажным строительством сложная и тут сейчас как в той поговорке - на рынке два дурака: тот кто продает - и тот кто покупает.

Например в рамках стандартных ИГИ нормальный профессиональный исполнитель не стал бы допускать тех ошибок, что Вы озвучили - даже если грозит потеря заказчика.
И на форуме в нашем изыскательском разделе уже который год о подобных ошибках все уши прожужжали:
- что со шнека пробы не отбирают;
- что с напорной водой шутки плохи и полезно понять где она и как ведет себя (Вам еще можно сказать повезло что сразу она вылезла - некоторые уже на построенных дома ее получат без возможности что то усилить и т. п.);
- что есть грунтовые процессы которые развиваются и грунты это не замершая тыщу лет тому назад масса;
- что в разных условиях при бурении применяются разные технологии и материалы;
- что сложные участки осваивать дорого;
- что не только проектировщик должен разбираться с грунтами, но и с изыскателями консультироваться надо бы.
И все это консультанты (в изыскательском разделе - одни из лучших консультантов на форуме) любому застройщику все вышеуказанные детали озвучили бы.
И собственно начинать освоение участка надо как раз с нашего раздела (блин - опять реклама! ), а не с раздела проектов или раздела о ландшафтном дизайне (я не против огурцов/помидоров высаженных в геометрическом порядке на красивых грядках или анютиных глазках под пальмами - ни в коем случае).

Извиняюсь за риторическую по сути писанину - Вы, Андрей, все это уже осознали и на собственной шкуре прочувствовали.
За темой слежу, поддерживаю Вас и желаю однозначно Вам успеха в освоении участка.

Просто если не ответить болтологам, то они начинают размножаться в геометрической прогрессии - и это помешает нормальным людям (внимание,@fgh - опять скрытая реклама!) принимать грамотные решения и совершать точные действия.

 

Разозлили, блин.

 

Да что вы шлепаете простыни и за и против, попкорном запасайтесь лучше. веселая тема.
везде есть ошибки, вот роскосмосе самые серьезные требования и самые лучшие спецы а ракеты падают.
все как жизни, потеря бдительности и прорвало дно, селяви.
щас даже невинность восстанавливают врачи к свадьбе по желанию), а тут горизонт, почти ерунда, деньги только плати.

 

С этим фактом не поспоришь, ARZAK.

Но у профессионального исполнителя их количество должно быть сведено к минимуму, а системных ошибок не должно быть вообще (ну может форс-мажор какой разве что).
Профи должен уметь коррелировать работу со смежниками, а не действовать по принципу " к пуговицам претензий нет?".

А вот потребитель хочет деньги платить за предсказуемый результат...
За усложнение своей жизни - не хочет.

 

@urok, наверное у Вас масса свободного времени для подобных трактатов. Это тоже должно наводить на определённые мысли...

 

Это лучше, чем "плевать" в адрес собеседника не обеспеченными интеллектом обрубками фраз, kam711.
И лучше чем размазывать проблематику на десятки страниц, из-за чего никто не докопается до сути проблемы никогда.

Может Вам и хотелось бы поговорить о погоде и цветочках на профильном форуме, но от меня поддержки такого формата разговором можете не ждать.

 

@AndreyPo, полно у вас разочарований и ужаса и еще будет, от этого не уйти, у вас почти все работы с приключениями, тот же дренаж по десятому разу переделываете, я так понял, вы считаете правильным и нормальным забивать под частный дом в два-три этажа сваи как под жилой в 15-25 этажей? Ведь именно сваи из-за своей длинны создали кучу проблем. И фундамент вы не сами выбирали, а спомощью профи по десятому кругу!
Вам не связи нужны, а готовый дом - ради этого вся стройка и затевается, жизнь коротка, вы который год из нулевого цикла выйти не можете, вода мешает.

Касаемо некоторых исполнителей, посмотрите как засуетились, чувствуют что не правы и пытаются всеми силами оправдаться! Противно смотреть, консультанты по выкачиванию из чужого кошелька и ни за что не отвечающие на выходе! Нужно обходить стороной таких исполнителей. У них всегда один ответ будет: " я же говорил нужно менять участок" Цирк на выезде! Отвечать нужно за свою работу нормально, и не делать ее тяп-ляп! Все в лучших традициях дикого рынка. Почему никто не берет во внимание, что у соседей дома стоят, они построились и только у Андрея проблемы, которые ему устроили профи удачно проконсультировав.

 

Совсем не надо обладать высокой степенью интеллекта, чтобы понять мою предыдущую фразу, но расшифрую.

Когда профи, или как Вы себя позиционируете, может себе позволить в самый разгар строительного сезона писать подобный флуд - значит у него масса свободного времени, для написания своих "рекламных буклетов". А почему у него масса свободного времени в середине рабочего дня - может невостребованность, может ценники далеки от рынка, может быть отпуск, мне лично без разницы. Пусть потенциальные клиенты разбираются.

 

Ребята, давайте жить дружно!

Если честно, то я бы ввёл лицензирование для любых капитальных строений и запретил бы строительство в нарушение любых норм и правил. Ситуация не сложная, на рынке просто вакханалия. Недавно консультировал по дренажу одного человека, который купил дом в поселке, построенном по проекту комплексной застройки (проект видел). Там речь идёт о сотнях миллионов. Дренажи, канализация, ливневая канализация... В подвале воды по колено - насосы не выключаются, а в дренажных колодцах сухо. И у трёх соседей такая же ерунда - развлекаются пенетроном. Так вот посмотрел инженерные системы на месте - это трындец. Мало того, что дренажи заложены выше отметок пола подвала, так использовалась та самая труба с мутным геотекстилем без обсыпок в супесях. Ещё раз повторю, посёлок строила серьёзная компания с некислым бюджетом. После переделывания дренажей по правилам проблема ушла.
Поэтому это

не вариант в текущих реалиях. От слова совсем.

Любой фирме в текущих реалиях наплевать на Ваш дом в отсутствие ответственности. В момент оплаты всё может быть чудесно, а потом начнутся проблемы. Пример описан выше.

Так как на данный момент я разбираюсь в теме, отвечу утвердительно. В моей ситуации другого надёжного варианта не было. Если Вы не конструктор, то лучше не начинайте дискуссию. Конструктор, считавший мне фундамент, профессионал. Он предлагал разные типы фундаментов, а дальше оценивались риски. Свайный победил.

Вы невнимательно читаете. У двух непосредственных соседей дома в аварийном состоянии, а именно треснули фундаменты, у ГБ дома треснула стена и у обоих повело крышу винтом. Причина банальна - под фундаментом открылись родники. Всё, точка. Ещё у одного соседа пробой затрубного скважины, пробуренной из дома. Вода выносит песок. Несмотря на сброс воды, будущее этого дома, боюсь, печальное. И только у одного соседа всё хорошо, но его нулевой цикл, боюсь, стоил не меньше моего.

Мне нужен такой дом, чтобы в 60 лет я не остался у разбитого корыта. По своему опыту скажу, что большинство застройщиков, вбивающих в дом последнее, уверены, что они будут здоровыми и "богатыми" вечно.

 

Андрей, очень далеко от реалий.

Субсидиарку ввели уже давненько, но реальных дел по ней не так много. Начнем с того, что собственники фирм могут быть далеки от реальных и это будет доказать не так просто. Далее на них может ничего не быть из ликвидных активов, что в большинстве случаев так и есть. Активы и сотрудники выводятся в чистую фирму за несколько дней, а доказать связи весьма сложно, Фирма может быть срочно перепродана куда-нибудь в дагестан, где любые иски остаются на уровне самого суда без движения. Ответчик просто не приходит на заседание. А поскольку их там тысячи - никто и не заморачивается. Даже в Москве у меня повестки пару раз приходили через неделю после самого заседания.

По факту за последние пару лет наблюдаю развитие событий по трем фирмам, в одной иск на 60 лямов, в другой около 200 лямов, а третьей чуть меньше 600 лямов. Ситуации несколько разные - но во всех трех делах реальных выплат нет и до субсидиарки не дошли. Сотрудники давно работают в новых чистых фирмах.

Еще момент - во всех обычно есть многочисленные оговорки на подобные ситуации, не говоря уже про форс-мажоры. А доказать в суде, что именно деятельность неквалифицированных сотрудников фирмы привела к подобным эффектам при строительстве будет ой как сложно.