1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 26

Выбор фундамента под тяжёлый дом

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем AndreyPo, 25.03.16.

  1. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Энергия у такого молота большая. Это где-то, если переводить на дизель-молот, соответствует молоту массой 4 т. Такие применяют уже под серьезные сваи. Как такой нашли? С близлежащей стройки какой-нибудь многоэтажки?
    в части 2 на минуте 4.28 мужик на глаз определяет остаточный отказ. Какой он получился? Они ведь должны были дать несущую способность свай по результатам забивки.
     
  2. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Молот работал не в полную силу, максимальный высота подъёма была 40см.

    По геологии нужно было пройти слой с модулем деформации 41МПа и уйти на метр в слой плотных песков с модулем деформации 50МПа (c лобовым сопротивлением q 18-20). В реальности большинство свай показало худший отказ. Но конструктор предупреждал, что это возможно из-за наличия глинистых включений. Сейчас ждём документы по результатам забивки, по ним будет приниматься решение о необходимости проведения и технологии испытаний.

    Нет, сваебой доставили на этот объект под заказ с другого конца города.

    Он определяет не отказ, а уровень погружения. И не на глаз - там лучик есть:)
    Отказов ждём. Отказ по меткам замерялся не для всех свай - были и размеченные. Насколько я понял, там ещё какие-то данные собираются с молота (высота подъема, количество ударов, и т. д.) Я не очень хорошо разбираюсь в нюансах. Но отказ менялся достаточно сильно от сваи к свае. Сейчас дадим сваям "отдохнуть" в течение необходимого для данного грунта времени, а дальше, скорее всего, будем проводить статические испытания (с пригрузом). Сваи должны нести не так много - около 27 тонн каждая, поэтому пока поводов для беспокойства нет.

    Вот здесь самая первая свая - совсем другая картинка:

     
  3. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Совсем плохо видимо стало в отрасли, если ради такого количества свай тащат такую машину. Конторе конечно всё равно, лишь бы машина не простаивала, и она своё с вас получила. А вот мужики ведь с количества получают.
    Ну да, количество ударов за залог и энергию удара (высота подъема на массу ударной части молота (с учетом всей массы молота с оголовником). Ну и упругую отдачу.
    Скините потом результаты? Просто очень интересно сравнить их с зондированием и посмотреть расхождение
    27 - это несущая способность или расчетная нагрузка на сваю? Неужто балку будете тащить? Хотя на 40-50 тонн прокатного 50Ш хватит.
     
  4. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стало лучше, чем было полтора года назад. Исполнитель был выбран в начале июня 2016 года. Первоначально погружение свай было намечено на середину июля 2016 года, но окно пропало. Далее были долгие месяцы ожидания. Следующее окно появилось в середине ноября. Представители компании выехали на место для осмотра площадки. Критических замечаний не было выявлено, но окно снова закрылось. В конце декабря 2016 года представители выбранной компании передали меня своим коллегам из другой компании, у которых появилось окно. Итого семь с лишним месяцев ожидания. 390 п. м свай погрузили за полтора дня. Рабочие остались довольны. Кстати, ребята настоящие профи.

    Конечно скину. Я думаю, что заведу отдельную тему по строительству этого дома. Похоже, что я со своим участком вляпался во все неприятности, в которые только мог вляпаться. Расхождение с результатами зондирования уже есть, и расхождение большое. Мой конструктор с самого начала сомневался, что там чистые пески - подозревал наличие глинистых включений. Считал сваи по худшему варианту.

    Расчётная нагрузка на сваю - 27 тонн
    Расчётная вдавливающая нагрузка N, допускаемая на сваю - 31,7 / 34,7 тонн (для 10 и 11 метров соответственно)
    Несущая способность сваи по вдавливающей нагрузке Fd - 51 / 55,9 тонн (для 10 и 11 метров соответственно)

    Статические испытания планируются с пригрузом, чтобы не рисковать сваями (анкерами). Две шаланды для грузов, бортовик и кран.
     
  5. Sanocke
    Регистрация:
    07.06.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    56

    Sanocke

    Участник

    Sanocke

    Участник

    Регистрация:
    07.06.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    56
    Доброго дня!

    "Жесткий" у вас участок...
    Попадись мне такой - перепродал бы его и купил себе с приемлемым грунтом.
    Да и домик у Вас не из легких... Гостиница? :aga:
    Желаю успеха.

    С созданием своей темы - хорошая идея! Думаю будет интересна.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Для большей части случаев - здравая мысль. :hndshk:
     
  7. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, домик для ПМЖ и любимого дела:)

    Можно купить с приемлемым грунтом, но грунт - не единственное требование. Сейчас получается такая картинка:
    1) поселку больше 15 лет, есть вся инфраструктура
    2) электричество и газ на участке
    3) неожиданно решилась проблема с водой - напоргый водонос на глубине 9 метров:) Нужно будет сдать её на анализ, но есть подозрение, что она чистейшая - на хозяйственные нужды точно пойдёт. На большинстве участков с водой проблемы
    4) в пяти минутах езды на машине есть населённый пункт с двумя детскими садиками, школой и магазинами
    5) две альтернативных дороги в город, обе пересекают КАД. До комплекса МЕГА минут 15 на машине, пробок не бывает
    6) интернет по оптике, а также новая вышка сотового оператора на въезде в посёлок (построена в 2016)
    7) если смотреть со стороны дороги на участок с будущим домом, то:
    - по задней границе участка лес, через 150 метров река Охта
    - справа лес
    - слева - два моих же участка по 10 соток, потом дома
    - сзади один ряд домов, а за ним лесополоса на крутом склоне
    Сзади и справа вряд ли кто-то будет строиться, ибо склон и ключи. Ненормальных вроде меня немного:)
    7) тихо, красиво, грибы и ягоды под ногами, детям раздолье:)

    Мне кажется, что есть смысл в укрощении природы:)
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Любой сценарий имеет право на жизнь, Андрей - я свою ремарку без критики давал и желаю Вам корректно осилить эту задачу (на ФХ все есть для этого:super:).

    Но, однозначно, не для каждого такая задача будет выгодна - вложения именно финансовые всегда высоки на таких участках, а принятие решений должно быть грамотно подготовленным (иначе проект из разряда "дорого" переходит в разряд "неподъемно").

    За реализацией с удовольствием послежу - и еще раз успехов! :hndshk:
     
  9. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Записки сумасшедшего, часть дцатая:)

    Я, похоже, продолжаю притягивать к себе все возможные и невозможные проблемы. Итак, по порядку. Сваи были погружены, но проектных отказов достичь не удалось. Сваи однозначно зашли в несущий слой на расчётную глубину, но вот характеристики этого слоя оказались не совсем такими, какими должны были быть по данным геологии и СЗ. Похоже, что там есть глинистые включения, в которые геологи не попали. Хочу сразу сказать, что я не сомневаюсь в профессионализме геологов и конструктора. Величина отказа варьируется от 1.6 до 3.3 см (одна свая показала 5 см) при массе ударной части молота 6 тонн (9 тонн общая) и высоте падения 30-40 см. То есть несущая с учётом коэффициента надёжности (1.4) где-то 11-17 тонн (пишу по памяти, то есть примерно). После отдыха ожидается увеличение несущей способности до расчётных значений (27 тонн), но теперь придётся делать статические испытания двух свай (с пригрузом в 35 тонн, так как анкеровку делать боюсь).
    Вторая проблема - вода. На видео всё хорошо видно (только я там с номером фонтанировавшей изначально сваи немного ошибся - не пятая, а четвертая). Вода идёт с глубины около 5 метров. Теперь придётся делать трубчатый дренаж выше по склону. Видимо, придётся делать несколько проколов и искать эти жилы, или как их там. Далее сбрасывать воду вниз. Для этих целей планирую заложить 300 трубу, её же буду использовать для ливнёвки. Это так, предварительно - далее буду консультироваться с гидрогеологом.



    Подробно описываю свою ситуацию в надежде на то, что это отрезвит застройщиков, считающих, что сваи - панацея от всех бед. Типа "дёшево, быстро и надёжно". Хочу ещё раз повторить: свайный фундамент - это, наверное, один из самых сложных видов фундамента. Выбор этого типа фундамента должен иметь очень серьёзные обоснования.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Не хочу каркать, но это может быть и минусом.
    Причем это как действительно мощной водоносной структурой может оказаться (дефект в водоупорах, через который разгружается напорная вода), так и просто карманом - в этом случае он может разгрузиться и дебит упадет (у меня к примеру на форуме такой заказчик есть не один с подобной ситуацией).

    И что лучше или хуже - сходу не сказать.
    А почему не на них строитесь?
    Поддержу Вас, Андрей: это поле ответственности скорее геофизиков - можно выделять обводненные структуры и не лезть туда со строительными задачами (а вот для точки водозабора это может оказаться перспективно).
    Скорее гидротехник нужен - у нас на форуме это еван.:super:
    Походите по его разделу, там все очень грамотно.
     
  11. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне в этом месте бурили одну из скважин ИГИ в 2015 году. Почти через год она не разгрузилась, а продолжала "фонтанировать", причём достаточно сильно. Для подготовки площадки под сваебой пришлось временно отдавить эту воду в дренаж. Сделать это было непросто - пришлось использовать двойное полотно геотекстиля размерами 6*6 метров, копать котлован на полтора метра вниз и "отдавливать" через Typar SF27, крупный песок и щебень. Сейчас вода по свае выходит как раз рядом с этим местом. Там на глубине 5 метров от площадки слой галечника 5-10 мм, зажатый в супесях / суглинках. Осталось понять, сколько дырок выше по склону и в каких местах делать. После разгрузки достать закопанный геотекстиль, засыпать песком и утрамбовать. Если я правильно понимаю, то старый "канал" должен закрыться. Но я всё равно планирую пластовый дренаж под фундаментом и кольцевой вокруг, благо есть возможность сброса воды самотёком.

    Там ситуация не лучше - плавный склон и увеличение толщины поверхностного торфа. Но самое главное - ключи.

    Я гидротехника и имел ввиду, ошибся. @еван тогда был сильно загружен, и я обратился к другому специалисту.
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Тогда скорее всего так, как Вы, Андрей и обозначили - приток немаленький.
    Эх... интересная задачка - прямо по нашему профилю. :super:
    Но конечно из-за одного объекта экономически не целесообразно в Питер ехать. :faq:
    Суть в чем: воду перехватить нужно и отвести стороной - и тогда структура, по которой она пришла останется обезвоженной.
    Иногда при напорной воде бывает достаточно просто разгрузить эту воду, снять давление - и дать искусственное направление с удобными условиями разгрузки (в трубу проще говоря - между частицами грунта ведь ей тяжелее протискиваться).

    Впрочем если с Евгением обсуждали задачу, то он лучше меня наверняка пояснил. :)
    Гидротехник может все учесть: важно ведь все детали предоставить, все вводные - а там дело за специалистом.
    Пластовый дренаж как показан может быть, так и не показан - профи разберутся. :)

    Одним словом: задачка интересная - Вам, Андрей, желаю успешно и эффективно ее решить. :hndshk:
    Вот за эту позицию Вам отдельное спасибо, Андрей: без соплей, без сетований на дураков-изыскателейстроителейивсехостальныхвключаясоседейируководствозанзибара.
    По мужски. :hndshk:
     
  13. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наконец дошли руки до ещё одной порции видео:)

    Теперь могу наглядно показать ситуацию с водой на участке в процессе забивки свай. Изначально имеем абсолютно сухой (хорошо дренированный) участок. Воды нет на полтора метра вниз. Это если не учитывать депрессионную кривую - с её учётом вода ближе:)

    Небольшая предыстория. Синим отмечена скважина ИГИ, по которой вода выходила в 2015/2016 году. Как я её заделывал, описано чуть выше (пост #41).

    Вода.png

    Итак, бьём сваи №№ 3, 4, 18, 28. По стволу сваи № 28 начинает выходить вода (отмечена зелёным). Вот первые кадры. Мои комментарии не слушайте - скважина не заткнётся сама по себе. Если, конечно, не намоет K метров грунта:)



    Далее добиваем ряд и бьём сваи №№ 1 и 6 (отмечены красным и зелёным). Вот видео участка на следующий день. Видно, что по стволам свай №№ 1 и 6 выходит вода, а свая № 28 "закрылась". Вставляю ссылку, так как поддерживается только один тэг МЕДИА.

    https://youtu.be/NQUmeUDNq1s

    В течение месяца свая № 6 также "закрылась". Теперь вода выходит только по свае № 1. Для её перекрытия планирую сделать вертикальный дренаж (трубчатый колодец) выше по склону, то есть где-то в секторе по направлению 28-1 (зеленый-красный). Для поиска водоноса планировал использовать что-то наподобие забивной трубы от абиссинского колодца или тупо бурить несколько дырок с обсадной трубой. Глубина водоноса примерно известна по ИГИ. Не знаю, как это делают по науке. Со специалистом пока не консультировался - надеюсь, что встречусь с ним через полтора месяца (он находится в Москве).
     
    Последнее редактирование: 14.02.17
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Она нижняя на рельефе, Андрей?
    Может того... дедовским способом. ;)
    Лучше всегда стараться применять неразрушающие технологии - они не меняют гидрогеологии.
     
  15. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, верхняя, если я правильно понимаю. Ниже съёмка участка сразу после снятия торфа и отсыпанного ранее ПГС (весь ПГС переместили влево на геотекстиль).

    Вид_сверху_отметки_высот_вода.jpg

    Красным цветом отмечены высоты (надеюсь, что их будет видно). Уровень нынешней площадки - 79.5.
    Белые линии - это контуры будущего чернового дренажа. Если кратко, то дренаж по фронту (около машин) и справа - скрытый с низом трубы в верхней точке на уровне 78.3. Сзади и слева - канава.
    В центре голубого круга - скважина 6840 ИГИ (15 метров). Вода в ней стоит, но не изливается. Стенки скважины не осыпаются - туда можно палку воткнуть метра на 3 и до дна не достать:

    photo 223.JPG

    Над отметкой "80.90" (около машин) видно дырку от скважины ИГИ 6838 (15 метров). Изначально это было слегка увлажнённое место, но при попытке копнуть появилась и начала изливаться вода:

    photo 222.JPG

    Копнули глубже, стало так:

    photo 219.JPG

    Фиолетовым овалом на первом снимке отмечено топкое изначально место. Когда в 2015 отсыпали ПГС, она просто тонула. После устройства описанного выше дренажа проблема ушла.

    Сваи отмечены черным цветом. Изливающаяся свая №1 ближайшая к машинам (рядом со скважиной ИГИ 6838), то есть выше по склону.
    Я, конечно, не специалист, но обратил внимание на цвет грунта на первом снимке. С высоты отчётливо виден переход. Этот коричневатый "песок" был нереально твёрдым - экскаватор снимал его с большим трудом. Пока не дошли до водонасыщенного - дальше стало легче.

    Воду из скважины ИГИ 6838 пришлось временно отдавить для подготовки площадки. Отдавливали так (с обратным фильтром перемудрил):

    photo 224.JPG photo 225.JPG photo 226.JPG photo 228.JPG

    Колодец? Там вода на глубине 5-5.5 метров от уровня площадки, а копать придётся за черновым дренажом с отсыпанного въезда (на 3 метра выше). Еще хотелось бы эту воду использовать для хозяйственных нужд - уж больно её много, к тому же даром:)