3 этажа + 12 вентканалов кирпичных - пока нет притока, а хотел оконными клапанами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Продухов не будет так не будет цоколя )
Планировки разные но они пока в доработке )

 

"Минусы – летом нормально не работает, потому как для того, чтобы вытяжка «сосала» нужен приличный перепад давления. Он получается либо если температура на улице существенно ниже, чем в доме, либо высота трубы от 10 метров.
"

От нижней точки у меня более 12 метров

 

А от любой из точек воздухозабора с 3-го этажа?

 

Мансадра вспомогательные помещения и при необходимости может помочь принудительная вытяжка через туалет, ну а приток через окна или снизу ? )
Большую часть времени на мансарде никого не будет )
Или не вариант?

 

Чудной народ французы! (С).
Неужели многие из спрашивающих думают, что если пять раз задать один и тот же вопрос (но разными словами), то физика поменяется?
К Вам лично почти не относится, сталкиваюсь в 90% случаев. если не в 98%, раз 7 в неделю...
Не ради драки и не для обидеть печатаю, просто веселюсь хоть как-то - мозг работать отказывается (колбасит погода что ли) - флудею...
Нет вариантов работающей нормально и незаметно-удобной ЕВ для Вашего дома, опять же по спальне канал прямо и красиво не протащить (той, что над кухней). Как и нет вариантов подготовить приток без его подготовки (нагрева правильного). Как многолетний юзер не самой убогой ЕВ ответственно заявляю. А мой дом проектировался без всяких излишеств и с "понятиями"...

 

Еще и ванная комната остро стоит и приток и вытяжка)
А ещё камин и желание сэкономить одновременное )
Уже очень не хочется чего то еще электрически механического добавлять )
Спасибо, Ваш опыт бесценен а мнение очень важно.

 

Сотрудники АЭРЭКО наудивление отзывчивые люди и готовые помочь с разъяснения и проектом. Дай БОГ им здоровья, терпения и побольше богатых клиентов )
ВОТ их Комент и запрос на ТЗ:

"Жду планировки для расчета. Прошу Вас заполнить «опросник» во вложении. Мы предложим Вам не только клапаны, а полноценную систему вентиляции на основе оборудования AERECO для гарантированного воздухообмена круглый год и на всех этажах. Оконщики из Вашей ссылки правы в том, что клапаны «не дают эффекта летом», потому что естественная вытяжка летом не работает. «Зимой замерзают» - если естественная вытяжка не работает и зимой из-за, например, герметичных межкомнатных дверей или из-за отсутствия вентканалов для естественной вытяжки. Кроме того, даже зимой естественная вытяжка плохо работает в малоэтажных домах. Мы решаем этот вопрос, предлагая полноценную систему вентиляции с пассивным притоком и механической вытяжкой. Если Вы хотите естественную вентиляцию, мы попробуем предложить Вам систему с вентилятором низкого давления, который гарантирует естественную тягу круглый год. Гигрорегулируемые клапаны и гигрорегулируемые вытяжные решетки будут автоматически, без потребления электричества, обеспечивать воздухообмен каждого помещения по Вашим потребностям. Это позволит Вам экономить на подогреве вентиляционного воздуха зимой. Наша услуга по расчету системы вентиляции для Вашего дома – бесплатная. "

На что мне обратить внимание при сотавлении ТЗ ?
НА отсутствие вытяжки в основной ВАННОЙ комнате ?

Правильно я понял что в моём случает идеальный вариант это " Для спален естественную вытесняющую вентиляцию с рекуперацией."
Хотелось бы всё что на выходе получить что то не прожорливое и эффективное (цена\качество)
Планирую частичный умный дом и могу завязать приток на качество воздуха по датчикам присутсвия.

Спасибо

 

Ошибка имхо. Эти клапаны открываться будут (уточните у любезных) при превышении уровня влажности (возможно - устанавливаемого один раз вручную). К уровню СО2 или кислорода (к обеспечению свежим воздухом) эти клапаны никакого отношения не имеют. Единственное место их монтажа - ванная комната и при на мой взгляд не самой правильной схеме вентиляции дома (когда венты ванных включаются по влажности и не завязаны на общеобменку дома).
Был я на стенде аэреко, почти поехал на их семинар - внезапно обрушились встречи. Если я правильно понял - они пытаются двигать систему умного климата с нереально царской ценой, не дешевле прочих. Поэтому и "проект бесплатно".

 

У меня пока идея такая:
1) Если будет умный дом на ПЛК и по датчикам присутствия в комнате определяется, что если люди и превышены показатели загрязнённости воздуха (другой датчик),
То сначала включаются вытяжки в санузлах (на первом этаже + на мансарде)
В надежде что создается разряжённость и образуется типа естественный приток через клапана
в спальных комнатах.
2) Через 10-20 минут (опытным путем отрегулируется время) очередное измерение качества воздуха.
Если качество воздуха плохое, то вытяжки в саузлах и на кухне переходят в самый минимальный режим и включается приток (в цокале + в гостинной).
3) еще через 10-20 минутпроверка качества воздуха и от результатов поэтажное оключение притока (в зависимости где имеено находится комната с грязным воздухом)
4) Контроль качество воздуха и присутвия человека и отключение вытяжек по условия что воздух чистый или человек отсутствие.

Как грубовато но так Хочется )
А хочется не вентилировать и не топить зря если в доме нет никого или нет неделя никого в определенных комнатах например на мансарде. Но чтобы сразу проветривалось если приходит человек.

Узкое место в этой схеме это приток: куда его если отопление тёплым полом ? вниз ? на каком оборудовании?
ну и реализация и стоимость датчиков воздуха и присутствия

 

Разрешите с конца начать? Клапан с хорошим приводом - от 12тыр для Д 125, известные датчики СО2 - от 200евро (слышал про 4тыр, но достоверной инфой и опытом не обладаю), контроллер от 6тыр до 24 (не заканчивается). Монтаж и привязка каждого клапана денег стоят, да и установка в общем случае дороже "обычной" должна быть. Суммируйте кол-во клапанов - у меня VAV-система дороже обычной получалась минимум "на сотку" тыр всегда. Отбивать эти расходы даже при прямом нагреве эл-вом - не один год для малоэтажки.

 

Плк 99 % что и без автоматизации вентиляции будет использован для отопления и тп умного дома. По датчикам читаю и вижу проблему по цене и продолжаю поиск. По клапанам: если не по 12000 с приводом, то разве разводка воздуховодов по 4М уровням будет дешевле? Вентканалы уже выложены все и можно ли развести регулируемый покомнатный приток?

Это как раз vav системы? Подобным способом можно покомнатно и по датчиками присутствия подавать приток? Как он добирается и когда и по какому сценарию может отключаться?
Спасибо

 

Или всё же дешевле проше и надежнее в Спальных комнатах и гостинной поставить что то типа
https://www.aereco.ru/product/eht

или же

Вариант «Оптимум» (Приточные устройства "Аэрэко" + вытяжные бесшумные вентиляторы в вентканалы)

В данном варианте в качестве приточных устройств используются оконные или стеновые клапаны "Аэрэко". Воздух проходит через приточные устройства за счет тяги в вентканалах Вашей квартиры. Однако не всегда вытяжная естественная вентиляция работает хорошо и не всегда справляется с потребностями в воздухообмене. Поэтому, для улучшения работы вытяжной вентиляции устанавливаются специальные бесшумные вытяжные накладные вентиляторы.

Вытяжные вентиляторы устанавливаются в подсобных помещениях и на кухне на стандартные вентканалы. Двигатель вентилятора с увеличенным сроком службы на шарикоподшипниках, не требует обслуживания, поэтому может работать в постоянном режиме. Благодаря особой конструкции вытяжной вентилятор практически бесшумен, уровень шума не превышает 26,5 Дб (А), для сравнения уровень шума электробритвы — 60, работающей стиральной машины — 68, холодильника — 42. Вытяжные вентиляторы работают от электрической сети 220В, потребляют всего 8 Вт.

Вытяжной вентилятор можно подключить как на работу с таймером задержки отключения от 2-х до 20 минут, так и подключить на постоянную работу. Предпочтительнее вариант с постоянной работой. Дополнительно можно оснастить вентилятор отдельным выключателем.

На кухне также устанавливается вытяжной вентилятор, при этом он подключается к кухонной вытяжке в противофазе, т. е. когда работает кухонная вытяжка, не работает вытяжной вентилятор, когда выключается кухонная вытяжка, включается вытяжной вентилятор.

Этот вариант настоятельно рекомендуется как минимальный для квартир на последних двух этажах, для всех остальных квартир происходит заметное улучшение производительности по вытяжке из подсобных помещений, а следовательно, и увеличение притока воздуха через приточные устройства, улучшение общего воздухообмена.

http://www.aereco-ural.ru/ventflats.html

Ну и включении и выключение вентиляторов по датчикам

 

По подогреву воздуха входящего:
Могу ли я как то попытаться использовать дополнительную петлю тёплого пола на стену где приток или еще каким либо образом организовать?
Или всё же VAV или CDV ?

Всё же хочется минимизировать дополнительные приборы и развод каналов )
Очень заманчиво выглядит: Принудительный приток в Подвале, Клапана в спальне и гостиной.
Принудительная вытяжка на кухне и в Санузлах и мансарде, которая должна создать условия для притока через клапана в чистых зонах или через типа КИВ. Основая проблема в Этом что у меня отоление тёплым полом и воздух входящий холодный может создать дискомфорт

 

@gennadik
Очень много букв и мыслей. Немного проясню - может поможет. Регион кстати неизвестен - внесите ясность.
Петля не спасёт.
Теперь по теме - если тупо КИВ и активная вытяжка по нормам СНИП - будете тратить на отопление своего трехэтажного(?) дома газа раза в два больше обычного. Если не напрягает расход газа - делайте КИВы, но учтите что фильтрации там практически нет.
Ваши идеи о применении Аэреко, мечты о экономии разобъются о бюджет на базе Аэреко, который будет близок к системе механической вентиляции. Так как евро высокий - стоимость реализации Аэреко также высока. Поэтому или КИВы (дешево) или нормальная вентиляция. Только требуется делать не просто тупо вентиляцию чтобы дуло, а энергоэффективную, чтобы опять же платить за газ как можно меньше. Если хотите энергоэффективности и не любите все механическое/сложное/вращающееся - тогда всё делать на Аэреко, включая их вытяжные вентиляторы, датчики, гигроклапаны и т. п.