1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Насколько хорошо будет работать такая гравитационка?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ch_vodosnab, 28.03.16.

  1. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Если быть совсем честным. то я более чем уверен, что работать она в таком режиме будет только один раз. на запуске :)
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...Каждый радиатор в 2-тр. (а особенно в вашей) имеет собственное кольцо циркуляции с котлом, собственное цирк. давление в этом контуре и, естественно, разные сопротивления.

    Это, пардон, уже не мое. Из "Азбуки" от Сканави А. Н. и др.

    Имея даже только 3 диаметра ("20,28,40") это надо как-то "отразить", увеличивая диаметры в "слабых" местах (уменьшать уже некуда) ..в пределах "лимита" диаметров + необходимое (!) "превышение"

    По той же "азбуке" - и "меры".:um::ogo:
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Именно по результатам (!) "запуска" определяется ..гонорар..;)
    ..И именно один "последний, негреющий" - показатель.
     
  4. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Это да. Особливо с учетом того, что мы продаем не радиаторы и не монтаж, а результат :)
    Я тут кстати увидел что мы напор то неверно посчитали изначально. по новым меркам он выходит всего в 0.044 :(
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не надо напора! Из написанного выше - каждый (!) радиатор имеет собственный "напор".
    И если (по методике) вы расчитывали напор для "самого плохого" - дальнего радиатора на 1-м этаже,
    то 4 см. то сопротивления его контура должны быть 400 Па при выбранной (вами) дельте.
    Т. е. получите, чего "ждали".

    5a8025bd 33.jpg Как видите, для "последних" сделано все. В пределах "бюджета".
    А будет там "0,14" или "0,44" - знает "наука".:um::ogo:
     
  6. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Тоесть даже если мы вгоним трубу в утеплитель, то изменится напор, который на практике мы не ощутим, так как радиаторы будут нагреты на теже градусы?
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Изменения "напора" напрямую отражаются на скорости, дельте и пр.
    Все параметры существуют только в "связке".
    Не будем об "ученом", хватит того, что

    1. Стояки "не смертельно" понизят "напор" в теплоизоляции. Желательно т/изол. толще сделать со стороны улицы, и (по материалу) тоньше со стороны помещений.

    2. Трубы обраток (здесь) вообще "не чувствительны" к т / изоляции

    3. Главной движ. силой будет охлаждение "розовой" трубы подачи.
    ..Нежелательны т/потери на чердаке (?), но это "плата" за теплоизоляцию стояков.

    4. Радиаторам 2-го этажа - вообще "никак" охлаждение в трубах. Нужный напор они создадут "сами"
    Согласно тем же "принципам" о ..серединах радиатора и котла. (расстояние по высоте)

    5. В помощь будет "саморегуляция ЕЦ". О которой "пишут", но никто не берется считать.
    Ибо режим "самонастраивающийся" по ..обстановке.

    6 Чтобы насос не "конфликтовал" с этой ..самонастроекой ЕЦ, "связка параметров" при его работе не должна намного отличаться от таких же параметров при ЕЦ.
    Это (кратность) будет видно ..по той же дельте. Например, до 2-х раз уменьшение ее от "ЕЦ".
     
  8. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Так я поэтому и написал о Температуре радиатора. так как это и есть в общем то результат этой самой связки.

    Удивлен и не понял физику процесса.

    Вообще не сомневался.

    А вот тут я вообще не понял. онаж должна быть по сути максимально горячая.
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Спишем на разные "школы". Дельта в 2-трубке - это тоже температура радиаторов.
    Практически.
    У меня дельта, у вас - "температура радиаторов".
    Тепловую мощность определяет, таки, Т*средняя в радиаторе.

    "Физика" - у Сканави в разделе о "Тепловых панелях".
    Цементный раствор "заделки" оч. хорошо "снимает тепло" с трубы.
    Вопрос - что будет "приклеено" на стенах на эту ...поверхность.
    Сколько мм. утеплителя будет сдерживать ..75-85* от трубы - вопрос к "калькулятору".
    - Человечьими силами можно только написать, заглядывая в справочники.

    ...В общем, до 40% тепла трубы "направлена" в сторону помещения.
    Остальное - в сторону улицы. (в стену)
    - Прикидывайте с какой стороны и сколько надо теплоизолировать.
    Дополнительно:
    Теплоизоляция "влияет" только на скорость теплопередачи через стенку.
    А так как "простая конвекция" от стенки к воздуху ("отбор" тепла) крайне ...плохой способ теплопередачи, то места заделки все равно будут "горячими".
    "Совсем" заизолировать можно только, имхо, 100мм пенопласта. :close:

    И это правда!
    Но только, в "целях" создания "напора" (разности температур) она должна и максимально охлаждаться. :close:

    См. выше.
    Так вот здесь "пожадничал" на пояснение КАК? можно увеличить цирк. напор толстой трубой (?)
    - Оч. просто - "автоматически".
    От увеличения площади поверхности. Теплоотдающей, причем.
    А уменьшение скорости в такой (толстой трубе) - содействует. ...Отдаче тепла.
    В переводе - охлаждение -"подготовка" стоякам уже "тяжелой" воды для создания большей разницы
    в "столбах" (нагретой и охлажденной), как в "Хрестоматиях".
     
  10. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Чтож ты педантичный то такой, как наш проектировщик :) Но он меня хоть понимает. Ты ведь прекрасно понял о чем я. я об итоге. а как его достигать это уже вообще другой вопрос. я спрашиваю просто и без изысков. у нас радиатор будет греться при утеплении трубы также как и без него или нет?

    Онаж сначала в утеплителе будет. и никаких там 100 см пенопласта не нужно. даже 6мм кфлекса температуру будет держать на отлично. я уж не говорю про 9мм.
    Так охлаждаться то она должна уже на спуске а не на розливе.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Лучше будем на "вы"? (*-е Правила :()
    Без изысков - будет греться, но "чуть" хуже. Насколько - вашему проектировщику вопрос.
    - Напомню, режим "конференции" в форуме - это ответы для всех, кто будет читать тему.
    Причем, ..требуется отвечать развернуто.
    Так что ..не обессудьте. :hello:

    От себя "скажу":
    - И там, и "там".
    А по поводу охлаждения горизонтальной подачи сверху (розлива) - пож. к Сканави А. Н.

    Можно применить также rоризонтальную однотрубную схему присоединения отопитель
    ных приборов, но И В этом случае одна из маrистралей должна быть проложена сверху
    (под потолком помещений).

    Подающую маrистраль желательно про
    кладывать без тепловой изоляции для увеличения циркуляционноrо давления, и изолиро
    вать только rлавный стояк.

    У меня, пардон, ..все.:hello:
     
  12. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Так я к этому то и веду. Думаете только мне этот вопрос может быть интересен?
     
  13. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Так а на розливе то зачем?
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Дописал из "Сканави" в предыдущем сообщ. Об охлаждении "верхней горизонтальной трубы".

    ...без тепловой изоляции для увеличения циркуляционноrо давления

    Ув. профессор "улучшил" охлаждение для увеличения циркуляционного давления лишь ..отсутствием теплоизоляции.

    - Вам же был предложен "расширенный набор".
     
  15. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Ну тут то понятно. Только это же не наш случай.