Sirio Entry 230 или Ermangizer или редуктор давления?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот, этот параметр Р. 003 очень полезный я думаю. Спасибо за дискуссию есть над чем поразмыслить.

Хотелось бы конечно ещё и разработчиков на эту тему послушать.

 

Если интересует эта тема, то почитайте поподробнее про работу ПИД-регуляторов.

 

Чем ближе к скважине или колодцу расположен манометр, тем быстрее частототник узнает (при правильных настройках) что по каким-то причинам отсутствует давление (нет воды например). Реакция прибора на все будет быстрее.

 

Жидкость - это не Почта России! Что значит "быстрее"? На сколько быстрее? Неужели скорость распространения давления жидкости настолько низка, что частотнику ждать приходится? Опять же, Вам шашечки или ехать? Вы манометр для чего устанавливаете? Место его установки строго определено его задачами - передавать значения измеряемого давления как можно ближе к потребителю - Вам же важно стабильное давление в доме, в кране, в душе! Какое Вам дело, что там с давлением у насоса? И уж поверьте, если вдруг кончится вода у насоса, у Вас в кране она кончится в тот же момент!
Если переживаете, на счет защиты насоса от сухого хода - настройте один раз защиту от СХ под свою систему - будет отрабатывать четко! Месяц прожил с торчащим из воды насосом в колодце - защита отрабатывала раз 20! Осечек не было.

 

Самое непосредственное! На данном датчике и построены вся работа частотника, опираясь на показания датчика давление срабатывает тот или иной сценарий работы всей системы! Без этой связки частотник просто кусок железа!

 

Супер! С назначением манометра разобрались! А теперь хотелось бы разобраться с назначением всей системы в целом! Что мы хотим получить от системы с ПЧ? Это стабильность давления в доме, независимо от расхода! Вам же нужен конечный результат - давление в доме, а не промежуточный - давление у насоса.
Пример. Допустим вы поставили манометр у насоса, настроили систему на 3 бара. При расходе 0.1 куб в час вы будете иметь в доме эти же 3 бара. Но включаем еще пару потребителей воды в доме. Расход, допустим 2 куба в час. Давление на насосе 3 бара - частотник его поддерживает. А вот в доме давление будет уже 2.5 бара, к примеру. Почему? Потому что скорость движения воды в трубе увеличилась, гидравлическое сопротивление в трубе, соответственно, тоже увеличилось. Поэтому, имеем падение давления в доме. Ну и зачем мы городили огород? Так вот, чтобы нивелировать влияние гидравлической характеристики трубопровода - манометр следует устанавливать ближе к потребителю, чтобы он имел, "самое непосредственное", как Вы говорите, влияние на конечный результат - постоянное давление воды в вашем доме. И без разницы, какое там давление на самом насосе! Из своей расходно-напорной характеристики насос все равно не выпрыгнет!

Ну не знаю это так же, как комнатный термостат в системе отопления. Вы задаете желаемый результат - температура в Вашей комнате. Но датчик температуры вы же устанавливаете в своей комнате, а не в котельной.

 

Разговаривал сегодня с Георгием, на тему подключения наших ПЧ к системам умного дома, если кому либо интересна данная тема, выдвигайте мысли, лично я задался вопросом подключения ПЧ к мониторингу, чтобы удалённо наблюдать за показателями давления в системе, частоты его работы и т. д. Георгий всеми руками "за", готовы нам помочь с этим вопросом. Вообщем нужно составить тех. задание, обдумать и принять обоюдное решение.

 

@Skidisch, а зачем? Эрманджайзер и так самодостаточный прибор, к которому не надо подходить! Лично мое мнение - это лишнее. Я сторонник технического минимализма и лаконичности! Любое техническое решение должно быть оправдано и необходимо. Что вы хотите там настраивать и мониторить и зачем это делать удаленно, если водой мы пользуемся, когда дома находимся? Достаточно допилить баг в прошивке на рестарт после ошибок. Да и удорожание прибора ни к чему.

Хороша та система, которую один раз настроил и забыл. Все эти мониторинги - баловство на 2 дня! Все в своем доме должно работать само, чтоб в котельную заходить - только пыль протереть!

 

Отчасти с Вами согласен, но когда ты находишься вне дома и уверен в том, что там точно никого нет а у тебя происходит внезапное потребление воды, о чем тебе и напоминает к примеру тот же мониторинг смс - кой (почтой), берёшь удалённо отключаешь данную ветку от электричества. (Всё относится к системам "умного дома"). Может это и лишнее, но всегда есть к чему стремиться).

 

@Skidisch, конечно методы у всех разные, у кого какая фантазия! Но самый простой и надежный - обесточивать все, что можно, уходя из дома! Просто, дешево и надежно! Электрика в щите разводится на отключаемые и неотключаемые линии. Когда уходим из дома перед входной дверью щелкаем выключатель, который отрубает в электрощите контактор на все отключаемые линии. Остаются только неотключаемые - отопление, холодильник, септик, ворота, освещение парковки и крыльца, охранная система. Ушел и голова не болит, что кто-то утюг не выключил. Или утюг тоже к системе "умный дом" подключать будем?
Был у меня пожар на лестничной площадке - сосед квартиру спалил. Все 4 этажа водой залили, сколько еще там прожили (полгода) сопровождала чернота, вонь и сырость. Такие ситуации мозги лихо ставят на место! Поэтому у меня правило одно - чем проще, тем лучше! Не нужно становиться заложником прогресса и технологий! Лично мое мнение!

 

Я перед покупкой интересовался подобными функциями и даже задавал в техподдержку такой вопрос:
"По документации в устройстве есть дополнительные выходы типа "сухой контакт". Можно ли настроить устройство так, чтобы при возникновении события "протечка" один из выходов менял состояние "вкл-выкл" на противоположное (для подключения к имеющейся системе СМС-оповещений)?"
Тогда ответ был "К сожалению - нет".
Из общих соображений удаленно мониторить целесообразно именно аварийные события. Начать можно с малого - например, при возникновении любой ошибки на устройстве переводить один из выходов "сухой контакт" в противоположное состояние. Такое действие самыми разными способами можно легко транслировать в СМС или какое-либо еще оповещение. Мне кажется, что такое возможно реализовать на уровне прошивки, без изменения конструктива (и соответственно - удорожания).
Более сложные схемы мониторинга (с передачей значений параметров, кодов ошибок и т. п.) очевидно потребуют выбора типа шины передачи, установки доп. модулей в устройство и скорее всего будут дОроги и мало востребованы.

 

Опередили меня...тут я за! Особенно в связке с датчиками протечки и датчиками уровня в колодце и септике.
У меня электрокотел Интоис, там есть входы "сухие контакты", подключил к ним реле сухого хода, когда запустил отопление в доме, но приезжал туда раз в 3 дня. Мог контролировать по смс как температуру в помещении и в котле, так и при утечке пришел бы сигнал "Авария".

От меня плюсом к исправлению имеющихся багов:
- выход на звуковую или световую сигнализацию при возникновении аварии;
- вход для датчика уровня в колодце - при размыкании контактов - срабатывает звук/свет сигнализация, но частотник работает;
- вход для датчика уровня в септике - при замыкании контактов срабатывает звук/свет сигнализация и встает частотник по аварии.
- вход для датчиков протечки - при замыкании контактов срабатывает звук/свет сигнализация и встает частотник по аварии.
Интерлоки этих аварий должны иметь возможность деактивироваться, на случай выхода датчиков из строя.

 

Так то практически всё уже придумано за нас, в ПЧ есть 485 порт который можно использовать в этих целях (мониторинг, оповещение), естественно нужно доп устройство и мне кажется во многих случаях поможет вот этот прибор - GSM МОДЕМ NAVISET ATM-232/485.
@Георгий-50 дал добро на разработку, мне по крайней мере это интересно, на цену прибора нововведения никак не повлияют это просто станет "доп опцией".

 

RS-485 - это промышленная шина с адресацией устройств и ограничениями по топологии, требующая наличия соотв. контроллера на борту у каждого устройства, к ней подключенного, и ПО для обработки сигналов, по ней отправляемых/приходящих. Я с этим наигрался и дома (управление купольными поворотками в видеонаблюдении), и по работе (СКУД и т. п.). Если устройство не снабжено 485 портом - "на коленке" его к шине не подключишь. И даже если у устройства 485 есть - не факт, что его можно "сдружить" с другими устройствами на этой шине ввиду отсутствия совместимых протоколов. В общем - это как раз из тех сложных решений, которые рядовому (даже продвинутому) пользователю обычно не по зубам.
А вот "сухой контакт" - минималистичное, но абсолютно универсальное решение. У меня к тревогам GSM-сигналки подключен затейливый зоопарк - от штатных ОПС-датчиков и герконов до реле уровня колодца и даже контроля состояния лампы УФ-очистки. Единственное условие - чтобы на борту устройства было реле, по контролируемому событию меняющее состояние на противоположное.
В общем - "в быту" я бы предпочел использовать для контроля частотника сухие контакты, а не RS-485

 

@Julianych, Всё что должен делать ПЧ он делает а это работа с насосом поддержание давления и т. д. по инструкции, всё остальное это возможность передать показатели на стороннее устройство, которое Вам и просигнализирует, отключит если нужно и включит обратно, объясните мне как с помощью сухого контакта увидеть удалённо показание датчика давления или же температуру частотного преобразователя при заклинившем вентиляторе охлаждения?

Вот в этом и заключается задача, понять можно или нет "сдружить" и если получится, то поделиться наукой с программистами "АГАВА" и рядовыми пользователями, разве это плохо.