Sirio Entry 230 или Ermangizer или редуктор давления?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если насос первоначально и запустится, понаблюдайте повнимательнее. Насколько чётко происходит отключение при закрытии кранов и т. д. Чтобы насос не "завис" включенным при отсутствии разбора воды. Для него это может плохо кончится.

А вообще, в крайнем случае, поставите вместо частотника обычное реле давления. Насос то всё равно покупать.

P. S. Мои поиски трёхфазного насоса не очень большой мощности и разумной цены тоже успехом не увенчались . Если найдете такой - напишите.

 

Я не сомневаюсь что у вас каким-то экспериментальным образом это криво-косо запустилось с нерасчетной нагрузкой. И совсем не факт что это нормально работало.
Дело совсем в другом.
Конкретный человек спросил: - Будет у меня работать?
Конкретный ответ: - Нет, у вас работать не будет. Точка.
Потому что его трехфазный ЧП не умеет подавать разное напряжение на разные обмотки однофазного мотора.
К чему здесь ваш теоретический флуд, показать какой вы умный?

 

С моей точки зрения, всё выглядит ровно наоборот. И "теоретический флуд" идёт с вашей стороны.
Вы сейчас пытаетесь исходя из своего "знания теории" отрицать наличие частотников (как минимум, Эрман и Сирио) для однофазных насосов.

Бред (извините, другого слова подобрать не могу) "про разные напряжения на разных обмотках" даже комментировать не хочется. :-(

Частотник просто формирует напряжение переменной частоты нужного напряжения которое штатно подаётся (по двум проводам) на однофазный двигатель. А за сдвиг фаз между обмотками отвечает опять же штатный конденсатор двигателя. И никакой особой магии в "однофазных" частотниках Эрман и Сирио нет. Но нюансы настройки есть, про это я опять же писал выше.
Так понятнее?

P. S. И ещё раз попрошу держать себя в руках и воздержаться от хамства. Оно не добавляет веса вашим измышлениям

 

Всем спасибо. Есть два мнения это уже хорошо. Вывод один. Новый насос и эксперимент. Работать не будет тогда заменю частотник. Но думается что корректно работать точно не будет. Что порекомендуете из насосов. То что не очень дорого это Китай а он очень капризен к песку, грунфос денег стал стоить не подъемных. Рассматриваю педролло.

 

Возможно (?), однофазный и трехфазный Сирио отличаются только наличием или отсутствием 3-й фазы. Как вариант, на стандартной плате не распаяна пара силовых ключей 3-й фазы. Главное, чтобы не было защиты от обрыва фазы и насос запустился. Но такой защиты не было ни у одного из частотников, с которыми я экспериментировал.

Так что, я бы на вашем месте, не был так пессимистичен. Проведёте эксперимент, напишите, что получилось. Возможно, получится что-то ещё подсказать.

 

Отпишусь обязательно. Но пока насос работает (снова соединил шпилькой) менять не буду. Но насос куплю.

 

Подключить можно. Но работать не будет. Либо будет, но совсем не так, как должен работать насос. Не рекомендую.
Дело в том, что трёхфазный асинхронный двигатель (который был в сгоревшем насосе у вас) - является именно трёхфазным, там три симметричные обмотки, распределённые в трёх секторах статора с углом по 120 градусов между ними. Эти 3 обмотки управляются через 3 фазы Сирио и всё прекрасно крутится хоть в одну, хоть в другую сторону, поскольку угол между векторами питающего напряжения - как раз те же самые 120 градусов.

А вот "новый" однофазно-питаемый насос с конденсатором - по сути - двухфазный насос. У него две обмотки, причём даже не симметричные по сопротивлению, можете проверить мультиметром.
Вот вам картинка, для понимания того, куда вы можете подать три вращающихся вектора напряжения:

Конденсатор обеспечивает сдвиг напряжения на 90 градусов, это необходимо для 1-фазного питания, чтобы создать "вторую виртуальную фазу" и хоть и кривое-косое, но всё же вращающееся магнитное поле, грубо говоря "цепляясь" за которое будет вращаться и статор с валом и рабочими колёсами насоса.

В случае же 3-фазного (по выходу) частотника, такому, как Сирио-230, требуется 3 обмотки, а в однофазном двигателе вы располагаете только двумя, причём не симметричными (одна из обмоток электрически и геометрически настроена именно на 90 градусный сдвиг, а не на 120 градусный).

Т. е. формально подключить получится, но скорее всего Сирио попробовав крутануть такой двигатель и проанализировав величины токов в момент обтекания током отсутствующей обмотки - покажет фигу (что есь хороший исход) либо сделает вид, что ничего не случилось, и в таком случае либо двигатель будет дёргаться и греться, либо очень неэффективно крутиться, опять же греясь. Всё завит от того, как именно производитель однофазно-питаемого насоса настроил "конденсаторную" обмотку.

Чисто ради интереса и любопытства (если не жалко уложить инвертор и насос, причём скорее всего насос в первую очередь) - можно поиграться. Но на для постоянного водоснабжения это однозначно вообще не вариант. Вспоминается известная тема про забивание гвоздей микроскопом.

 

Ток хотел предложить. Когда выбирал себе - точно были предложения бытовых трёхфазников как с движками франклин-электрик, так и с их собственными, педролловским движками.

За педролло лично я - могу сказать только положительное! 10 лет трудится 4 кубовый у меня в скважине (пару ложек песка на куб воды) и 15 лет - 2х кубовый (сначала в скважине с теми самыми 2 ложками песка на куб 5 лет пахал, потом год лежал просто на хранении, затем ещё 10 лет - в качестве насоса второго подьёма).
Так и работают сейчас в паре. Постаил и забыл, как говорится.
Из нюансов - имеют встроенный обратный клапан в виде полусферы на изливе. И при работе ниже 30 герц - этот клапан звенит немного, но это не критично для меня, т. к. помещение не жилое и вообще 1-фазные насосы не рекомендуется использовать на частоте ниже 30 Гц.
Короче - за педролло жирнейше плюсую. Надёжно и не дорого.
Ещё рекомендую написать или звякнуть на завод Водолей (Харьковский?) они по спец заказу делали с 3-фазным мотором. Насосы копеешные, даже с учётом спецзаказа и пересылки транспортными - выйдет относительно бюджетно (но надо посчитать конеш)

 

Это вы всё правильно написали.

Но давайте всё-таки вспомним, что существуют частотники (например, Erman или Sirio) которые изначально изготавливаются под управление однофазными насосами. И ничего, как-то работают. Это доказывает принципиальную работоспособность частотного регулирования однофазных насосов. То есть, от частотника выходит только одна фаза, а сдвиги фаз между обмотками формируются уже дальше (фазосдвигающим конденсатором в коробке на двигателе).

Разберёмся подробнее, как из частотника с трёхфазным выходом сделать частотник с однофазным выходом?
Очень просто. Берём "обычный" частотник с входом 1*220в и выходом 3*220в. Тогда при подключении "однофазного" двигателя к 2-м выходным фазам из 3-х, мы из 3*220в будем использовать только 1*220в.

Таким образом, никакие углы между фазами, формируемые в частотнике нас не интересуют (так как синусоида у нас используется только одна из трёх). А интересует только частота, напряжение (ну и ток) этой самой единственной фазы 1*220в. И если мощности выходных транзисторов частотника достаточно для выдачи тока, потребляемого насосом, то ничего с частотником не случится.

Но так как ток двигателя в этом случае распределяется только по двум из трёх пар выходных транзисторов, то мощность частотника при подключении однофазного двигателя в первом приближении должна быть в 1,5 раза больше, чем при подключении трёхфазного двигателя той же мощности. Просто потому, что комплект выходных транзисторов одной фазы не используется.

Для двигателя же нет никакой разницы, работать от изначально однофазного частотника (Erman или Sirio) или от трёхфазного в однофазном режиме. Двигатель видит только напряжение и частоту этой самой единственной фазы. А они одинаковые и в том, и в другом случаях.
Поэтому если однофазный насос нормально работает с Сирио, то он должен также работать с любым другим частотником, который выдаёт такую же частоту и напряжение.

А вот уже порядок регулирования частотником этой самой выходной частоты и напряжения настраивается уже в каждом частотнике индивидуально под конкретный насос. И это практически основная сложность, которая может занять время на погружение в тему и настройку параметров частотника.

Я так думаю (С)

 

Поясните пожалуйста, почему.
Дело в том, что у меня однофазный поверхностный насос и эрманджайзер. При небольшом открытии смесителя насос включается и нагоняет нужное давление, а так как расход небольшой, то эрман успевает снизить частоту быстрее, чем снижается давление в системе и насос отключается. При этом через пару секунд, когда давление снижается, насос опять включается. И так далее.
Я снизил минимальную частоту до 20 Гц, чтобы за время снижения частоты эрманом давление в системе успевало снизиться даже при малом расходе воды, и эрману приходилось бы опять разгонять насос.
Что хуже: частое включение/выключение насоса при малом расходе воды, либо его работа на частоте ниже 30 Гц?

 

Стартовать не стоит на низкой частоте однофазно питаемый насос. Точнее можно, но скорость нарастания частоты в момент пуска тогда должна быть высокая. А работать на 20 ГЦ вполне можно, просто несколько уменьшается эффективность работы (чуть выше нагрев).
Главное, чтоб ротор вращался и токи в статоре при этом были адекватные, не выше номинала хотяб. А какая при этом частота - не столь важно для прикладных задач.

Однозначно хуже частое включение-выключение.

Можете показать графически на том рисунке, что я привёл, куда вы собираетесь две фазы подключить? И обьяснить по полученному рисунку, как всё это будет работать, электрически?

 

На частотах, существенно ниже номинальных 50 Гц однофазные насосы действительно работают плохо.
В качестве "теории" - фазовый сдвиг, формируемый конденсатором между обмотками электродвигателя существенно зависит от частоты. При частоте 25 Гц, которая в два раза меньше номинальных 50 Гц, для получения того же фазового сдвига, емкость конденсатора должна быть удвоена.
Плюс есть опасность "зависания" насоса на низкой частоте во включенном состоянии при отсутствии разбора воды. Так как частотник не может различить небольшой расход от его полного отсутствия.

 

Ну ведь уже два раза написал. Ладно, давайте в третий.

Просто из двух выходных фаз частотника делаем двухпроводную розетку и включаем туда насос, также как в обычную однофазную сеть. Или как в "однофазный" Ерман или Сирио.

Как это будет работать "электрически" всё ещё надо объяснять? Так же, как при включении в обычную розетку.

P. S. Прочитайте большой текст выше, там я старался максимально подробно и "на пальцах" объяснить.

 

Прилагаю схему подключения двухфазного насоса (т.е. однофазно питаемого насоса с удалённым конденсатором).
Пунктирными линиями изобразил воображаемую обмотку "СА", которой естественно нет, поскольку двухфазный насос - это не полный треугольник, а только две его стороны.
К каким выводам вы планируете подключить только две фазы сирио? И как в таком случае будет вести себя ротор?