Полипропиленовая схемотехника. Типовые схемы разводки системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет / не нашел "цифру" энергосбережения на реальном радиаторном контуре.
Согласно собственным подсчетам - "вывел" цифру экономии на эл. энергии = 35 руб./месяц. (7кВт*час)
- Из условия расхода эл. энергии "между" 45 Вт и 60 Вт (1 -2 скорости насоса UPS).
Причем, "запор" от термоголовок (принимался для 50% рабочего времени)
Хотя этот режим (перетоп котла) - нештатный.

"Обязательность" поэтому кажется не оч. обоснованной.
Учитывая еще разницу в цене насосов "частотного регулирования" и "простого".

 

Дело не столько в энергосбережении, сколько в автоматизации: термоголовки прижали клапана (не все и не везде сразу, а все-таки поочередно) насос сбавил обороты (и соответственно мощность до 10-15 Вт).
Я понял намек на узел смешения от awlan в посте 22, а мне же лень рисовать картинки), и я подумал, а смогу ли обойтись без него.
Действительно, в отоплении три времени года:
- летний период: работает только бойлер причем в определенное время суток; например, буду "заряжать" его ночью, мне не лень будет это сделать вручную.
- осенний/весенний период: постоянно в работе бойлер и теплый пол на первом этаже (исходя из нашего рис №3), для радиаторов самый сложный период - то работы нет, то работают вполсилы. Выход: ночью заряжается бойлер и работает теплый пол, ручку температуры на 70 градусов, при такой температуре задействую только часть радиаторов (половину, а может быть треть),

/например, один из этих радиаторов в этой угловой комнате смело можно выключить/
насос в радиаторном контуре на минимальную скорость (частотный вообще трогать не надо, как только я перекрою половину приборов, он сам сбавит обороты при двухтрубной разводке);
утром выключаю бойлер, ручку температуры котла на 50 градусов, включаю дополнительные радиаторы и ухожу на работу. Этот процесс можно даже как-то автоматизировать, если у Вас в котле встроен программатор на сутки и на неделю.
Именно в этот осенний/весенний период лучше всего реализуется функция энергосбережения частотного насоса.
- зимний период: все потребители вольготно себя чувствуют при температуре теплоносителя 70 градусов круглосуточно, в принципе и без контура смешения в радиаторном контуре.

Пояснения:
энергосберегающий насос нужен только в радиаторном контуре (см схему №3), в контурах теплого пола и бойлера можно применить обычные насосы;
я верю в энергосбережение частотных насосов, через 3-4 года они Вам сэкономят разницу стоимости от обычного насоса, а с учетом их срока службы - 15 лет - окупят обычный насос полностью. И еще призадумайтесь: два года назад частотный насос Grundfos Alfa 2L 25-40 стоил на 1000 руб дешевле, чем сейчас обычный Grundfos UPS 25-40;
контур смешения я позже нарисую.

 

Не везде сразу - экономия еще меньше (уменьшение оборотов) И вряд ли в 4 раза мощности.
Собственно вопрос был (?) об "обязательной" экономии. В 35 руб./месяц.
Имея в виду (!) возможную разницу между насосами в 10 т. р. (3-5-7 т. р.)
-Рекомедация об "обязательности" (без вариантов?) может стать не экономией, а перерасходом.
Хотелось бы "корректности".
В первую очередь - для "читающих".

"Альтернативным" способом экономии на мощности насоса может быть расчет контура
"под 1-ю скорость", вместо "лавирования" между 1-2-3-й.
Причем экономия на этом может быть больше, и без "окупаемости" разницы в цене между насосами
"частотным" и "простым".

 

Не забывайте, Lyko, я продавец-консультант, цены я знаю и семинары по своему оборудованию стараюсь не пропускать.) Поверьте, современные насосы способны снижать потребляемую мощность настолько.

 

Это нештатный режим, если насос работает на 2-3 радиатора из 10-ти.
Даже с 10-ю ваттами, это - крайняя редкость. (я пенсионер ).
Во всяком случае, конкретные руб. коп. в "рекомендациях"
- не должны забывать и "продавцы-консультанты".
На форуме. Это суть "реплики".
Деньги "читателей" - хоть и "чужие", но имхо, не лишние для них.

О насосах Гр-фос "Альфа" есть "пара неясностей":

Есть ответы - пож-ста.

 

Я не говорил про 2-3 из десяти, я говорил про 3-5 из десяти.

 

3-5 радиаторов тоже "нештатно" из 10-ти.
- И еще более нештатно, если полный "затык" вызывается отсутствием регулировок Т* на котле.
Только для этого "случая" любому (!) насосу оставляется минимальный "проток" (перепускным клапаном). И только в этом случае - нужны и экономятся те 10 Вт вместо 45-ти.
В общем и целом:
- Экономия достигается в "неправильной" работе терморегуляторов котла и радиаторов.
И заключается в "подстройке" к такой работе.
"Простой" же насос, как и "раньше", тупо молотит, ничего не меняя и не экономя ...пусть 40 руб. в месяц.
- Интересует все же "матерьялы семинаров" по реально-конкретной работе в реальной СО.
И экономия в руб. коп.
- Есть ли они(?) кроме "может работать на 10% эл. потребления"?

И основной вопрос об Альфе (см. ссылку), как к ..посещающему семинары,
- Каким путем этому насосу удается (?) угадывать и сохранять необходимый (необходимый!) перепад давления (?) при уменьшении числа оборотов?
- Имея, всего 2 (два) уровня "постоянного перепада давления"?
(просьба ответить в теме по "ссылке")

 

Lyko, мы куда-то с Вами уходим далеко в лес и обои с топорами. Это может плохо закончится). По большому счету, какая мне разница, что у него там в черном ящике, в его плате заложено. Сказано лектором на семинаре будет работать при уменьшении расхода, значит должен работать, и пока я на личном опыте не проверю, чужой опыт для меня остается только чужим опытом. Я даже здесь "на бумаге" насос "ненасилую", то в жизни все должно получиться.

P. S. Семинары проводят отдельно для продавцов, отдельно для сервисников. Но тему я на досуге прочитаю.

 

А котлу не все равно, Lyko! Мы же говорим про схему №3. Там котел работает на гидрострелку, то есть сам на себя, разве ему это навредит?

 

Так давайте же, для этого, не будем (!) "обязывать" никого из читателей ставить насос с частотным регулированием.
И не обижайтесь на простой вопрос - " а сколько?"

 

Котлу "на гидрострелку" требуется, тупо, прокачивать на 10-30% больше, чем расход в рабочих контурах. 50% - еще лучше. (при отключении части рабочих контуров)
До сей поры этот контур не испытывал (не должен) никаких "затыков", когда Альфа мог бы себя проявить снижением расхода и экономией.
Альфа не навредит, т. к. имеет, одним из режимов "аналог" UPS-у - постоянный перепад с постоянным расходом.

Также могу, попутно, сообщить, что "Альфа", ..подстраивающаяся под "перемены" с расходом-перепадом
- абсолютно не нужна 1-трубке, (как гидрострелке, "по принципу" работы).
По той же причине - требованию (!) иметь расход постоянным.
Для соблюдения "баланса температур" между первым - последним радиаторами кольца.
Ну, а сопротивления "кольца" одного диаметра - не меняются, в отличие от 2-тр. систем, с другой
"организацией" ..раздачи по приборам.

 

Как вы написали, так и будет работать: контур бойлера имеет постоянный расход, контур теплого пола - пусть тоже. Изменился расход радиаторного контура, причем в меньшую сторону. Но так это для котла только плюс.

P. S. У Альфы кажется синхронный двигатель, а он и в режиме "UPS" должен быть экономичней асинхронного двигателя обычного насоса той же мощности. Нет?

 

В том-то и "дело", что я не электрик и ни разу не "электронщик".
Интересует только, как (?) гидравлически "сделать" то, что писал - сохранение (!) перепада давления насосом, причем, для всех радиаторов, при снижении оборотов.
Последнее из обьяснений - "сделано программно" успокоило но не обьяснило.
- До сих пор "считалось", что
а) снижение оборотов колеса > падение перепада давления > падение расхода.
б) "подгонять" параметры напор-производительность ..принято "механическими" путями.
- дросселированием
- обточкой колеса
- (?)

 

А точнее видимо все же про #18.
@Александр182, Вы назвали тему
"Типовые схемы разводки системы отопления"
Но как только кроме отопления начали появляться другие нагрузки (а кроме ТП и ГВС в доме могут быть и другие потребители тепла, со своими режимами) стали возникать вопросы не только к самой СО и режимам её работы, но и к режимам работы теплоисточника. А так как в качестве теплоисточника могут выступать разнообразные виды оборудования, то теме эта будет необъятной, как сам форум. Чтобы не отклонятся темы предлагаю, в случаях разнохарактерных нагрузок применять БЕ (буферную емкость). То есть теплоисточники любого типа (в том числе альтернативные СК, ТН) работают на БЕ (это отдельная тема и здесь не рассматривается), а уже СО подключается от БЕ, как и другие потребители.

 

К этому вопросу я обязательно вернусь, спасибо за подсказку.
А пока подведу итог нашей дискуссии в виде иллюстрации:


Для любознательных - инструкция по эксплуатация частотных насосов Grundfos. Там можно в частности узнать, как снижается мощность насоса при снижении расхода, и что насосу не повредит, если мы отключим 5 из 10 радиаторов в двухтрубной системе отопления.