Двухтрубная вертикальная гравитационка. Нижние радиаторы холодные

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я на объекте. Колдую.
Купил изоляцию, трубы закрываю. Говорить о результатах пока рано, нужно время. К тому же, "опыты" проводились зимою, поэтому сложно понять возможные "улучшения" из-за изоляции или теплее стало?
Закрывал радиаторы выше (над черными). Черные (в пристройке) "пожелтели" - дельта в 12-15* стала. Радиаторы на первом этаже дома по дельте 12*. Сейчас открыл радиаторы на втором этаже. Ждемс.. .

 

От кошелька и насоса. Больше ни от чего.
Многие стояки могли обойтись медью 22 /28,
а с*экономленное направить на рОзливы 50мм. Особенно, "низкой" части дома.
И даже "Fe-60мм" там были бы не так дороги, как "35Cu", но раза в 1,5 "эффективнее".

"Цитата" касалось времени (!) когда надо было думать о "расширении".
Ибо после - это уже 6 страниц "текста"..

А какой диаметр должен быть до / после радиатора (-ов) - на "общих основаниях" ("текста")
- С*экономить можно было бы на диаметрах обраток радиаторов верхних этажей.
- Как уже знаем, (по отчету с балансировкой!)

давление там (через них) куда больше, чем через радиаторы 1-го эт. и уменьшить его можно
не только рег. краном, а и ..диаметром, например, 18мм.медь. и даже меньшим.
Медь, кстати, "спасает" и тем, что по "шероховатости" / сопротивлениям, допускает меньший (!) условный проход (Ду), чем если бы это были стальные трубы.

Делать "желтыми" придется и "синие" в высокой части дома.
..Заниматься всем этим - должны были "исполнители".

 

Кончилось время романтики чистой.
Всюду господство приборов и краников.
Девушки грезят о киноартистах,
А рожают от киномехаников.
И. Губерман.

Вести с полей.

Итак, докладываю. Утеплил все трубы (подачи/обратки), включая стальные в холодном подполе. На лежак под 350 "темно - синими" не хватило утеплителя.
Температура на выходе из котла поднялась до 70*. До трёх часов ночи бегал с пирометром и крутил краники, и балансировал СО и собственным телом, чтобы не свалиться в темную пустоту. Лестницы в доме пока с перекладинами.
В итоге: "Черные" радиаторы "покраснели" до 53/39, в среднем разброс на всех этажах - подача/обратка 15*, На мансарде мухи проснулись и одну (муху) слышал на втором этаже.
Конечно, сейчас в наши края весна приходит, +5 днем, ночью в небольшой минус, но я не ожидал, что нижние, вечно-холодные батереи "кусаться" начнут, в верхней части. И это при том, что утпеплитель "на скорую руку", со щелями положен. Тепло равномерно распределилсь по "весям" и "окрайнам" коммунального хлзяйства.
Кстати, манометр при холодном котле показывает 1 Атм (высота стояка около 10м), а при 70* - 1,7Атм.
0,7 - это и есть издержки сопротивлений ?

 

Это на с насосом или без?

ТН в ЕЦ обычно охлаждаться "предпочитает", сразу как выйдет со стояка подачи, а вы его в утеплитель...

куда ж ваше тепло раньше терялось, не иначе как не было никакой балансировки изначально или...

на улице потеплело?

Осторожно желаю вам "чтобы получилось"(!), но без оптимизма прочёл пока...

 

Без насоса.
Подача, идущая из котла 2' - сталь. Сталь хуже пропускает тепло, но все-таки я изолировал.
По поводу "куда терялось": медь пропускала тепло со страшной силой иными словами вся совокупность медных трубочек - один большой радиатор и трудно сказать на сколько кВт. Этот "радиатор" "теплил" где надо и не надо (чаще втрое), а в итоге - ледяные радиаторы. Что бы согреть такую "махину", действительно 40кВт нужно.
Конечно, балансировка. Без нее и утепление не помогло бы, поэтому положительный эффект (Равномерность и Тепло) был достигнут лишь при условии: УТЕПЛЕНИЕ+БАЛАНСИРОВКА.
"Опыты" показали.
До 80* не "потянул", но не из-за мощности, а из-за высокой t дымовых газов, но это уже "другая песня".
Спасибо за добрые пожелания, ими и держусь.

 

Каким материалом утепляли? Тут у ув. Tihon95 оплавился один: https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-36#post-11552370

По идее всё тепло остаётся в доме, разбалансированность системы и модный "второй свет" заставляли медь отдавать "там где не надо".

И всё таки, из "теории" насоса-ЕЦ: трубы обратки лучше оставить без утеплителя совсем.

 

Утеплял самым дешевым - http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/truboprovod/izolyatsiya_trub/11731394/
Раньше хотел на минвате под трубы, но выходило дороже тыс. на 20, а Вилатерм на все около 4500 руб за весь дом. Конечно первый утеплитель лучше изолирует, но результат мне тогда казался сомнительным и я решил попробовать дешевым вариантом. Не получится - так и не жалко. Пирометр показывает градусов 25 на поверхности утеплителя - "фонит", конечно, но оно все равно на отопление идет, а своею функцию (выравнивания - выполняет).

И всё таки, из "теории" насоса-ЕЦ: трубы обратки лучше оставить без утеплителя совсем.
Для качества циркуляции - да, но цель не циркуляция, а обогрев при максимальной экономии. Если t-обр. приблизилось к t-под. циркуляция замедлилась - котел можно "придавить" Экономика должна быть экономной" Л. И. Брежнев.
Но по показанию пирометра дельта обратка-подача по-любому в 20*. Меньше не наблюдал.

 

Мухи зря жужжать не будут.
- Мансарда пригодна ..для жизни.

разница в 0,7 атм. (7 м. в. столба) скорее говорит
о наличии "закрытого РБ...(?)
Чем о ..сопротивлениях двигающейся воде.
Как уже знаем, циркуляционное давление в 0,1м.в.ст. не может дать "добавки в 7 м. в. ст.

Брежнев действительно это "сказал", но, пардон, задача СО - ..."отдавать" тепло!
"Экономной" на тепло системой можно добиться только холода в доме и кипения котла.
(см. о функции СО, как "теплоотвода")
У вас пока (!) решается задача "перераспределения" этого тепла.
Причем, в "форс-мажоре" утеплением (снижением эффективности "теплоотведения")

Ну, вот поэтому вас пока никто от "утепления труб" не отговаривает особо...
Дельта 20* - "норматив", таки.
Немного "обидно" может быть оттого, что в ..невысоком, 1-эт. доме, разница Т*
на "последних" и на котле = 12*.

Согласно предложенной ф-ле "переносимой тепловой мощности"
- малая дельта Т* говорит, наоборот, об увеличении "циркуляции" (расхода л/сек).
И уж совсем ..печальны будут выводы об экономии, из ф-лы теплового "баланса"

Q (теплопотери) = Q (текущей мощности котла) =Q (температура в доме)

СО в этом балансе не участвует, как ..простой "посредник" между котлом и Т* в доме.
(ее задача - "получить-отдать" указана ранее).
С "тупой" ролью СО, как посредника можно (!) не соглашаться,
но тогда придется (себе) ответить - как? и где? может ..исчезнуть тепло "вникуда", без следа,
при том, что ни сами трубы, ни радиаторы не могут его "где-то" ..припрятывать.
Или наоборот, откуда-то (?) вдруг появится телло, нагретое, пардон, ..не котлом (?)

...Последнее, для ясности - накопление (экономия) тепла в неограниченном количестве, "где-то" в радиаторе
или в трубе, незаметное глазу и термометру - явление такое же "паранормальное",
как заяц и голуби из кармана фокусника, в цирке.

 

@Lyko, а что такое закрытого РБ...(?)

 

@Lyko,
Согласно предложенной ф-ле "переносимой тепловой мощности"
- малая дельта Т* говорит, наоборот, об увеличении "циркуляции" (расхода л/сек).
Почему? Мне "казалось", что чем меньше разница обратка/подача, тем ближе "стрелка циркуляционных весов" склоняется к центру и тем слабее подходящая обратка "давит" на нагреваемую воду. При t обр=t под. такого давления вообще не будет наблюдаться и циркуляция остановится, пока обратка не охладится.
Или это заблуждение?

 

Пожалуйста, но как уже говорил выше, поводов для оптимизма при существующем раскладе не много и особенно для ЕЦ (имхо).

Слабый котёл и высокая теплоотдача медных труб (которые мешают спать пресловутым мухам) спасают вас от закипания, однако возможно не смогут восполнить теплопотери дома в мороз.

Вот тут и может быть основная засада, замена котла на соответствующий, может родить проблемы другого плана, связанные с безопасностью его эксплуатации (пример моих знакомых, накосячивших с утеплением масарды, жарили так, что ПП-трубы вздувались пузырями, радиаторы-огонь, а в доме - ледник. Так у них газовый, а ТТ может и не остановится в нужный момент... 40кВТ не шутки!

Согласен, что цель - обогрев (и не радиаторов, а жилища), только зачем тогда вообще насосы предумали что природа, что человек познавший законы физики?

Проверте, не прилипает? Заявленный производителем 80*С не внушают доверия с мет. трубами и ТТ-котлом, чтоб не отшкребать потом десять метров пласмассы.
Могу ошибаться, но из развёрнутых "лекций" для вас от ув. Lyko, большая часть информации ни прямым текстом ни "между строк" не воспринята должным образом, пока мешают собственные "думки"...
С наилучшими пожеланиями

 

По каким признакам было сделано данное заключение? Если я сразу не кинулся переделывать верхний розлив или менять котел - это значит только то, что ищутся методы решения проблемы в пользу максимально возможного компромисса между ценой и приемлемым результатом.
Рассуждая о Физике ускользают такие "мелочи" как финансовая сторона вопроса, техническая - "танцы" с чугуном в пол тонны, нахождение покупателя, на столь экзотический предмет, его реализация за пол цены. .. А главное, зачем? Кстати, именно Lyko предложил начать с балансировки. Т. е. если "поможет", то дальнейшее (замена котла, переделка СО)-отпадает.
И я очень благодарен Lyko, за его живое участие в проблеме. Ибо найти грамотных специалистов сейчас крайне трудно.
По поводу плавления утеплителя посмотрю еще, но при работе не обнаружил. Если все-таки "поплывут", то заменю на наиболее горячих участках.

 

Почему оптимизма не много? Теплопотери - это решаемо. Я разве заявлял что дом не нуждается в утеплении? Вопрос во времени и средствах.

 

@rainbowhope а как меряете температуру дымогазов? какая у вас? как будете снижать?

@Lyko а ваше мнение по дымогазам какое?