Двухтрубная вертикальная гравитационка. Нижние радиаторы холодные

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это я про теорию "обогрева при максимальной экономии" и повышения температуры ОП путём "придавливания" циркуляции в котле.

Про котёл пока рано, помнится в начале темы вопрос был по замене узких "биметалов" на "пошире" и байпасное подключение, потом решили, что ТН (незамерзайка!) наоборот "слишком" быстро проскакивает, не успев нагреть ОП.

Тут абсолютно согласен, необходимо полностью изучить и использовать имеющиеся резервы.

Ну если быть точным, то сам Автор, еще в ТОПе упомянул балансировку, да и моя (скромная персона) подкидывала такую идейку на второй стр. обсуждения. Ув. Консультант "воробей стреляный" (опыт огромный!), предлагает очерёдность введения "препаратов" с пошаговым наблюдением Хозяина за реакцией "пациента".

Потому, что вы недооцениваете роль циркуляции в СО, а уж с ТТ котлом её надо понимать...

 

Есть где-нибудь (?) "красный бак" (иллюстрация ув.касимов2).

Глядим еще один раз:

Q = V * (Тпод.- Тобр.)

Если не трогать текущую (в данный момент) мощность котла Q.
..Арифметика подсказывает (!)
что "сомножители", как их не меняй, должны (!) дать одинаковое "произведение".
По имху, это, где-то в 4-м классе школы ...преподают.

Иначе (иначе?) придется думать, что увеличив расход V при постоянной разнице температур,
мы откуда-то добудем еще ..кВт 5..6..10.
(Ф-ла избавляет не только от "иллюзий", но и от ..пустых расходов денег. Даже на насос.)

Или еще какие мысли ...в голову придут.
Например...

Мне "казалось", что чем меньше разница обратка/подача, тем ближе "стрелка циркуляционных весов" склоняется к центру и тем слабее подходящая обратка "давит" на нагреваемую воду.

При t обр=t под. такого давления вообще не будет наблюдаться и циркуляция остановится, пока обратка не охладится.
Или это заблуждение?

- Это "не читание" того, что лежит "на блюдечке".
Имхо, не всегда "своя голова" - лучше.
Я, вот, даже не смог понять вашу "мысль".

...слабее подходящая обратка "давит" на нагреваемую воду.

Слова "обратка" и "нагреваемая вода", слово "давит",
только рождают подозренья, что имеется в виду разность плотностей обратки / подачи.
Именно разность "удельных весов" организуют "движ" по кольцам системы.
- Вода, т. сказать, "занимает места согласно купленным билетам".
(Как, например, ..пара "керосин-вода". Также имеющие разную ..плотность..)
..Но при этом, вода никак не может "остановиться".
Ибо ..котел все горит и горит, создает да создает ...эту "разность плотностей".



А имеющиеся "предположения" о том, ...хто-кого? "давит?
- Из области - что раньше появилось - яйцо или курица?

 

Сначала доложу, что .."печнику", "котельщику" и "сантехнику" лучше быть ..разными людьми и знать свой (свой!) "шесток".
Со своего "шестка" только одно ..замечание:
- Котел с хорошим КПД имеет "выхлоп", который не оставляет ожогов при ..ощупывании...
- КПД котла в малой степени зависит от "танцев и бубнов" со стороны воды (водяной рубашки)
Самое большое (!) влияние на КПД имеет площадь контакта топки именно с "дымогазами".
Чему "посвящены" многочисленные придумки в котлах именно со стороны "дымогазов", чтобы
"вынуть" из топлива побольше "тепла от сгорания".

- Соответственно, чтобы "выхлопная труба" была максимально ...холодной.

 

@Lyko, вот у меня Дакон 32 и прикоснуться нельзя даже к нержавеющему сэндвичу. Это котел неэффективный или режим горения? Или еще что-то не в порядке?

 

Вроде, ..открестился от котловой специализации.
Т. е. ничего ни общего, ни конкретного по котлам и их режимам - нет "мнения".
..Например, у врачей, "стоматолог" мало чего соображает в "гастроэнтерологии".
- Отдельные "области" одной и той же ..медицины.
"Отопление" - такое же.
- Несколько "общих понятий", остальное - "по специализации".

..И по этой причине, к котлам "навороченным" надо привлекать не "советы",
а "специально обученных", с сертификатами, "установщиков - наладчиков" котлов.
(сервис-служба)
Не гарантия, что "все наладят", но шансов больше.

 

@intuitiv, в выпускном коллекторе котла уставнолен датчик дымовых газов. На экране высвечивается t дым. газов. Предел выставлен на 260C - при достижении этой температуры б. у. перестает крутить вентилятор, пока t не опустится до ста чем-то. Влиять на t можно, установив правильный режим подачи топлива, обороты вентилятора и отрегулировав заслонку, что у вентилятора. По-хорошому нужен анализатор кислорода/угарного газа, но у меня его нет. Ко мне приходил настройщик котла, он обратил внимание на то, что напряжение в сети понижено (205-190), что вносит свою лепту в работу автоматики.

 

По поводу "придавливания" - я от этого отказался после вразумления Lyko
Тема балансировки мне была знакома и раньше, в бытность версии СО с 16мм подачами/обратками на каждом радиаторе и стояком в 35мм. Много километров я набегал по этажам крутя краники. Это что-то давало, но лишь от части.
Следущим "этапом болшого пути" был апгрейд до 60мм-подачи и 22 подача/обр., о чем писал раньше. Априори я думал, что увеличив диаметры можно полностью открыть шаровые и появится и равномерность и температура. Увы, ничего не изменилось. Тогда было решено обустроить приямок, опустив котел на 60см, но и приямок не помог.
Я достиг такой степени морального истощения и досады, что уже не верил в чудодейственное свойство Балансировки и Утепления, и все откладывал и откладывал.
Потом обратился на сей форум. Перспектива замены котла меня совсем удручила и я "вспомнил" про балансировку и утепление труб.

Покорнише прошу не пинать меня за "думки" или непонимание. Не так это все просто осмыслить, а когда "заходишь" к предмету "с другой стороны ", то оно кажется чем-то иным...

 

@intuitnv, рекомендую мастера по котлам. На форуме он Денисюк, но ник на латинском и не помню как правильно писать. Он живет в Москве. Он-то и настраивал котел. Но к сожалению все настройки производились при "просевшей" сети и подключив к нормальной нужна новая настройка.

 

@Lyko, если мы ищем расход V=Q/(Тпод.- Тобр.), то Q ставим по номинальной (паспортной) мощности котла, предполагая, что горит уголь или по той мощности, что дают пеллеты, а она меньше?

 

Из всего вопроса - "моя часть" - о поисках "расхода".
Зачем вам?
- После 3-страниц "пояснений зависимостей и связей"?

В т. ч. назначения котла - обеспечить ТО, что теряет дом на улицу.
Назначение СО - от котла забрать и распределить то, что теряет дом на улицу.
(То /то - тепловая мощность в кВт)

..А про котел раза 3 писано
- с пелеттами ли,
с углем ли
- неспособен достичь 70-80* при любой системе?
- в отставку его! За ..несоответствие занимаемому месту.
(#84)

Т. е. насколько утеплите дом, настолько потребуется кВт.
- Угля, пеллет, газет, не суть.

 

Внимание следует уделить "дельте" (Т*под.- Т*обр), как "исходнику".
С дельтой 20* (80/60*) Т*средняя ваших 206 секций будет 70* (~ 140 Вт/секция)
А это - 28 кВт (на 260м2)
Все остальное - вопрос дырявости дома и способностей котла.

- Способностей которого мы еще не знаем, потому что неизвестна пока "общая дельта"
и способность котла ее достигнуть по факту. (Все ту же ~80/60*)

- Как бы не хотелось решить "коренной вопрос" - что делать с котлом?

 

Не воспринимайте как негатив. Читая форум, сталкиваешься с разным подходом/пониманием авторов к получению нужной им информации. Выложить ход собственных "думок" - это нормально, совсем другое бесконечное "блуждание" в их лабиринте. Некоторые могут "загонять" Консультанта из угла в угол, углубиться в немыслимые дебри экономических расчётов, исторических справок и гаданий по звёздам, но ни сколько не продвинуться в нужном направлении на практике. Пользы ноль.

Если и был этот "пинок" с моей стороны, то именно из-за того, чтобы Тема не "загнулась" и Автор получил помощь в преодолении

к теплу.

Хороший знакУдачи!

 

Еще я "прочувствовал" формулу - Q = V * (Тпод.- Тобр.) а именно: "повязанность" операторов законами Матери Физики.
Все перемены, в Натуре встречающиеся, происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого . ..
(Мальчик из Холмогор)

 

Итого:
Циркуляционнок давление ЕЦ, таки, можно (!) увелчить,
без увеличения высоты ..контуров системы. (самого дома...)
- Это - "предохлаждение" трубы верхнего рОзлива.
Которое, кроме улучшения "гидравлики", делает "толстая труба".
@Lyko,
не ясно значение слова "предохлаждение"

На схеме я розовой линией обвел розливы. Правильно я понял то, что Вы рекомендовали "утолстить" ?

 

В полном (!) смысле - предварительное охлаждение "наверху", перед тем, как "потяжелевшая" от этого, предварительного охлаждения вода,
"пойдет" в стояки.
Стояки у нас - это те же "столбы" охлажденной воды, сравниваемые с нагретой в главном "столбе"-стояке подачи от котла.
Чем больше "весовая разность" столбов - тем быстрее циркуляция (скорость в контуре).

Причем, это "хорошо" тем, что ВСЕ стояки максимально высокие. (h)
И даже при малой дельте (Т* под.- Т*обр) Нужное цирк. давление будет получено
Еще раз, для "справки", о чем речь:

Рец = h * (Т*под.- Т*обр.)

Вода не будет "преодолевать сопротивления бОльшей дельтой". Напр. 20*
А обойдется меньшей. Например, 12-15*. Мелочь,(?) а приятно.

Да, плюс "комментарии"
- РОзливы добавил, утолщения предложил ..согласно "пропорциям" Ду / л/сек.


Один рОзлив под (?) вопросом - взят от середины подающего стояка.
Получились "столбы" высотой "для 1-этажного дома".
Тогда, как по той же "теории" - рОзливы и "предохлаждение" - желательны повыше
(ограничены только ..крышей.)
Врочем, нагрузки на этом крыле невелики (?) находятся в р-не котельной (?) и потому, имхо, "некритично" низкое расположение рОзлива.
И.
Увеличение Ду рОзлива верхнего - снижает сопротивления и повышает центр охлаждения ("напор") безусловно.
Увеличение Ду нижнего розлива - делает то же самое, но уже
- если котел ниже, чем нижний розлив. Ну а "ниже" - далеко не на такое расстояние, как от котла
отстоит "верх". Т. е. просто полезно (здесь).

Значит, первой статьей расходов должен / может быть / стать розлив верхний.
Еще "локальнее" - труба в обе стороны от гл. стояка подачи (св. зеленым).
Остальное - по мере "возможностей".
(второй "очередью" может стать рОзлив стояка с 4-мя радиаторами внизу "низкой части")

p. s.
..Уже не буду "комментировать" ..сращивание обоих крыльев "высокой" части через общий стояк.
Это ..уже не главная "изюминка".