1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Теплосчетчик на пеллетный котел

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем mbl, 28.03.16.

  1. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А какая взаимосвязь между плотностью теплоносителя и показаниями теплосчетчика?
    на сколько понимаю, плотность имела бы связь если бы теплосчетчик учитывал массу перекаченного теплоносителя :)) но в нем нет весов, значит плотность ему ни к чему... масса / плотность=объем теплоносителя. далее счетчик вычисляет объем с учетом разницы между температурой подачи и обратки...
    может быть конечно ошибаюсь...
    но у моего теплосчетчика есть встроенный массовый расходомер...

     
  2. Bioten
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    571

    Bioten

    Живу здесь

    Bioten

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Москва
    Всё верно, прямой связи между плотностью жидкости и её теплоёмкостью нет. Плотность жидкости сказывается только на показаниях механического расходомера того теплосчётчика, о котором я писал. Есть ещё теплосчётчики и с ультразвуковым расходомером, и с электромагнитным расходомером, и программы расчёта у каждого производителя теплосчётчиков тоже свои. О возможности использования теплосчётчика в системах отопления с антифризом необходимо консультироваться с его производителем. Например, некоторые производители ультразвуковых теплосчётчиков прямо пишут в паспортах своих изделий, что теплоносителем может быть и вода, и антифриз, и даже масло. У меня нет систематизированной информации по всем теплосчётчиком, поэтому написал только о том, который приходилось пользоваться самому.
    Применяемые в отопительных системах антифризы отличаются от воды плотностью, теплоёмкостью, вязкостью и другими параметрами. Названные параметры могут влиять как на расчёт количества теплоносителя, проходящего через расходомер теплосчётчика, так и на расчёт тепла, которое передаётся в систему отопления.
     
    Последнее редактирование: 02.04.16
  3. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Связь простая: плотность - вес - теплоемкость. При работе даже на воде любой теплосчетчик использует поправочные коэффициенты для учета изменения плотности, а значит и веса, при изменении температуры теплоносителя.
     
  4. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Каким образом теплосчетчик что то не так учитывает? И самое главное какова погрешность учета? Если она есть ... Грубо какая разница между довой и антифризом, если использовать в качестве теплоносителя?
    Ррн
     
  5. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Я так понимаю, что между водой и антифризом основная разница, имеющая значение при применении теплосчётчика, заключается в их теплоемкости. В одном кг воды тепла переносится больше, чем в одном кг антифриза, где-то на 10-12 %. Теплоёмкость воды при температуре 60 градусов - 4,185 КДж/кг*K; а теплоёмкость 34 % раствора этиленгликоля (используется до минус 20-ти) при температуре 60 градусов - 3,73 КДж/кг*K. Как ещё обычный теплосчётчик может рассчитать, сколько тепла осталось в системе отопления, если не будет учитывать теплоёмкость теплоносителя? Соответственно, применяя в расчётах более высокую теплоёмкость воды для системы отопления с антифризом, теплоёмкость которого ниже, чем у воды, показания потребления тепла будут тоже завышены. Если, конечно, не внести поправочный коэффициент. Может я и не прав, это только мои размышления - никогда раньше не задавался подобным вопросом.
     
    Последнее редактирование: 02.04.16
  6. Bioten
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    571

    Bioten

    Живу здесь

    Bioten

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Москва
    Так и есть. И зная формулу расчёта, есть возможность даже самому внести, при необходимости, нужные корректировки в показания теплосчётчика с учётом разности в теплоёмкости воды и антифриза.
    Влияние плотности жидкости на показания механического расходомера точно посчитать уже сложнее, и в идеале необходимы практические испытания. На показания механического расходомера может оказывать влияние даже его расположение на трубопроводе: горизонтальное или вертикальное.
    Относительно Вашего вопроса про среднюю фактическую теплопроизводительность пеллет, я думаю, что лучше не использовать одну цифру, а указывать диапазон с поправкой на КПД, уж больно большой разброс по КПД у разных пеллетных котлов.
     
  7. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.543
    Благодарности:
    1.878

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.543
    Благодарности:
    1.878
    Адрес:
    Уфа
    Нет никакой средней. Есть от и до. А дальше кому как повезет.
     
  8. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Ну, если от и до, то предлагаю 3,7 - 4,5. Какие ещё есть предложения?
     
  9. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339
    Адрес:
    Москва, Чехов
    У воды теплоемкость выше значит больше тепла может взять и отдать при однаковом времени нагрева и температуре нагрева.
    То есть вы счииаете что теплосчетчик некорректно учитывает объем перекаченного теплоносителя? А значит некорректно учитывает выработанное тепло?
     
  10. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.136
    Благодарности:
    12.980

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.136
    Благодарности:
    12.980
    Адрес:
    МО
    Нет. Объём то считается корректно.
    Именно. Но не из за объёма, а из за неизвестного количества переносимой теплоты, в этом объёме.
     
  11. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339
    Адрес:
    Москва, Чехов
    На сколько понимаю, теплосчетчик учитывает то количество теплоты которое "потерялось" то есть было отобрано радиаторами в нашем случае... Температура подачи и обратки плюс объем теплоносителя вот и расчет потребленной теплоты. Днем буду у компа посмотрю учебник физики... За 7-8 класс
     
  12. VadimTsvetkov
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    5.108

    VadimTsvetkov

    Живу здесь

    VadimTsvetkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    5.108
    Адрес:
    Москва
    Что то я совсем не понимаю принцип работы теплосчетчика. Он же тупо считает количество тепла которое через него прогнали. Но ведь сколько то тепла еще вернулось в котел? То есть надо ставить два теплосчетчика на подачу и обратку? И их разница и есть количество тепла отданное котлом?
     
  13. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Все верно! Теплосчетчик как правило ставится на подачу, а чтоб он учитывал температуру обратки, на обратку ставится второй провод от теплосчетчика, это градусник по простому.
    Далее прилагаю формулу расчета удельной теплоемкости, по ней видно что если теплоемкость у веществ будет разная (как в нашем случае вода и антифриз) выделенное количество тепла Q будет тоже разным! Значит теплосчетчик просто покажет меньше тепла, когда будет залит антифриз... Попробую провести эксперимент, (все равно сдох теплообменние гвс), залью в систему воду и посмотрю на результаты того же самого опыта! По идее, количество тепла должно быть больше, с того же количества газа, так как теплоемкость воды больше антифриза. Если это так, значит теплосчетчик все верно учитывает!

     

    Вложения:

    • image.png
  14. VadimTsvetkov
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    5.108

    VadimTsvetkov

    Живу здесь

    VadimTsvetkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    5.108
    Адрес:
    Москва
    А градусник внутрь трубы ставится? Просто если снаружи накладной термостат, то он очень большую погрешность даст.
     
    Последнее редактирование: 03.04.16
  15. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.003
    Благодарности:
    1.339
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Только внутрь... Там специальный кран нужен, я его еле нашел... Там выход под градусник с резьбой 3/8 кажется и еще когда кран закрывается он не трогает градусник, в шаровом кране отвертисе для градусника, на фото палец покахывает обратку, как все это выглядит. Это дом 150 квм
     

    Вложения:

    • image.jpeg