1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 9

Водяные тёплые полы - 7

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Сам себе доктор, 03.11.09.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276
    Адрес:
    Казань
    50,88 х 3,43 руб х 30 дней= 5235 руб... хм... это дофига...
    Тогда приточку не делаем (если это мы выше считали потери на нагрев приточного воздуха через мех. приточку)! :)
    И без приточки тогда как оценить потери на ВЕ ?
     
    Последнее редактирование: 24.11.16
  2. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @igorkzn,

    нет-нет, не путайте!

    Ето требуемая мощность вашего аппарата чтобы он мог 120м3 нагреть до тербуемой температуры!
    Она делается на самую холодную температуру (холодную пятидневку).
    Понятно что если температура за окном будет выше вам будет надо меньше кВт
    Чтобы посчитать сколько вы потребите за отопительный сезон вам надо иметь температуру воздуха за окном как функцию от времени, с почасовым разрешением. Для каждого часа вы считаете вашу формулу (получится кВт*ч) и суммируете.

    @a991ru,

    К формуле есть вопрос по размерности. Посмотрите хорошенько где вы ее нашли
    У меня никак не выходит получить кВт если м3/ч * °C * кВт*ч = кВт !
     
  3. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    У вас что 30 дней постоянно -32 за окном?
     
  4. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276
    Адрес:
    Казань
    @olegus79,
    нет... 5 дней только помню была (15 лет назад)
    запутался я совсем тут с этими расчетами :)
     
  5. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276
    Адрес:
    Казань
    ну это другое дело ... но сколько приточка, где воздух будет греться за счет линии от ТП, пожрет денег, если столько будет требовать на подогрев воздуха все 30 дней (берем 1 м-ц) зимой ?
     
  6. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @igorkzn,

    Вас немного запутали.
    Надо отличать два понятия - максимальная мощность аппарата (или теплого пола, или котла, не важно чего) и потребление етим аппаратом енергии за конкретный промежуток времени.
    Ето две разные вещи.
    Первую, максимально необходимую мощность вам надо знать для планирования вашего аппарата (расчитывается на холодную 5дневку), чтобы вы зимой не замерзли.
    Вторая величина ето то что вы действительно потребили за промежуток времени (ваш аппарат работает не постоянно на максимальной мощности, а только ограниченное количество холодных дней)
     
  7. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Я не понял ваш вопрос...
     
  8. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276
    Адрес:
    Казань
    можно ли как-то вычислить мои расходы на газ, который будет затрачен на нагрев той "части ТП" (линии), что пойдет на подогрев воздуха в этой приточке установке, зная теперь ее мощность ?
    Например, если бы бы не было мех. приточки с подогревом воздуха, можно было бы прикинуть, что на газ зимой для ТП я бы тратил 5000 рублей в м-ц; а добавив такую приблуду, которая тоже потребует расхода газа на нагрев одной петли для приточки, то мои расходы на сколько-то увеличатся
     
  9. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @igorkzn,
    У вас есть два варианта:
    1. Или вы устанавливаете аппарат для нагрева (или хотя бы подогрева) воздуха (как я понимаю ваша механическая приточка). Тогда вы необходимые 120м3/ч нагреваете етим аппаратом с его КПД и т. п. и если вы нагреваете полностью до комнатной температуры (а не подогреваете) то вы их не учитываете при расчете необходимой максимальной мощности вашего ТП (на холодную пятидневку как выше написано)
    2. Вы ничего для нагрева приточки не устанавливаете и киловаты необоходимые для нагрева 120м3/ч воздуха закладываете в свои теплопотери и расчитываете макс мощность ТП исходя из етой цифры.

    Вы выбираете пункт 1. в двух случаях:
    1. у вас не хватает мощности ТП чтобы покрыть теплопотери плюс воздухообмен.
    2. у вас есть способ подогрева воздуха с лучшим КПД чем у ТП (у котла который ТП снабжает), например рекуперация.

    Чтобы ответить на ваш вопрос: что лучше для кармана устанавливать механическую приточку или пусть ТП справляется надо знать много цифр: какая КПД вашего котла, сколько надо инвестировать в ТП с и без покрытия вентиляционных кВт (например трубы над чаще класть, Тподачи увеличивать и т. п.), сколько стоит ваш аппарат для механической приточки, какая его КПД. Дальше надо иметь как я писал выше температуру снаружи с часовым разрешением чтобы посчитать сколько будет надо платить в отопительный сезон. Ето не такая простая задача...
     
  10. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276
    Адрес:
    Казань
    С электрической приточкой мне все понятно по цифрам, т. к. счета по квартире исправно оплачиваю...есть статистика
    а вот как приточку греть за счет нитки от котла (или ТП... не знаю- как там правильно) - только видел, но расчет неизвестен и даже хозяин такого рекуператора ничего не прояснил, т. к. это ему не особо интересно.
    Хозяин только сказал, что за 3 года потратил на газ 110 тыс. рублей с отоплением коттеджа 300 кв. м. через ТП.
    Получается, за год вышло 37 тыс... и поскольку у нас 8 м-цев зима и 4 м-ца лета, то его расходы на газ вышли 4 тыс. зимой (когда работает ТП и подогрев воздуха на приточке) и по 1 тыс. летом ...
    Вполне так нормальные расходы вроде...
     
  11. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Но ето и ответ на ваш вопрос вроде, или нет?
     
  12. gab51
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.555
    Благодарности:
    1.570

    gab51

    Построил свой дом

    gab51

    Построил свой дом

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.555
    Благодарности:
    1.570
    Адрес:
    Ярославль
    @igorkzn, Вам бы в вентиляции темы проштудировать.
    Почитаете у вас опять мнение изменится.
    Рекуператор это такая штука которая нагревает входящий воздух за счет охлаждения выходящего.
    Соответственно ему нужен не только приток, но и вытяжка. И штука эта не дешевая.
    Но вернет он только 50-70% тепла.
    Тут нужен догрев электро или от газового котла.
    Я у себя планирую именно так сделать.

    А вот при установке только догрева есть проблемы:
    Для элекро: Пожар при неожиданном отключении электричества.
    Для водяного: Замерзание воды в теплообменнике.

    Вообще все это уже не по теме ветки про теплый пол.
     
  13. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @gab51,
    а зачем входящий воздух подогревать при вентиляции?
    Он же будет перемешиваться с воздухом в комнате и догреваться ТП.
    Если можно какойто дешевый теплообменник (воздух/воздух) установить для рекуперации я бы наверно сделал (а то жаль немного потраченые на нагрев воздуха киловаты выпускать) но догревать его я бы не стал...
    Но ето на любителя конечно
     
  14. gab51
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.555
    Благодарности:
    1.570

    gab51

    Построил свой дом

    gab51

    Построил свой дом

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.555
    Благодарности:
    1.570
    Адрес:
    Ярославль
    ТП позволяет держать температуру воздуха в помещении ниже чем при радиаторном отоплении и нет конвекционных потоков, как следствие холодный поток воздуха будет очень хорошо чувствоваться.
    Для радиаторов этой проблемы нет, достаточно направить поток в сторону радиатора и он будет незаметен. Ведь от радиатора поднимается поток 35-50 градусов и перемешиваясь с приточным в 16 градусов он быстро догревается до комфортной температуры.
    С ТП такой фокус не пройдет.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.428
    Благодарности:
    36.768

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.428
    Благодарности:
    36.768
    @olegus79, по размерности замечание верное. :|: Я по этой формуле всегда прикидываю, потому что цифры верные получаются и как то не смотрел на то, что размерность неправильная. :|:

    Но если смотреть, откуда я все цифры брал, то выглядит примерно так. Удельную теплоёмкость воздуха брал равной 1 кДж/(кг К), т. е. для нагрева 1 кг. воздуха на 1 градус, надо потратить энергию в 1кДж. Плотность воздуха при 20°C округлённо брал 1,2 кг/м3. Значит, для нагрева 1 м3 воздуха на 1°C необходимо потратить 1*1,2 = 1,2 кДж, или 1200 Дж. Если 1Дж = 1Вт*c, то значит для нагрева 1м3 воздуха на 1°C, потребуется 1*1200 = 1200 вт.*с. Т. к. 1 час = 3600 с., то необходимая мощность для нагрева 1 м3 воздуха на 1°C за 1 час будет 1200/(60*60)= 0,34 Вт или 0,00034 кВт.

    Навскидку ошибки в размерности, которые видны выглядят так:
    - вместо м3, надо брать м3/ч (количество м3, которые заменяются в час)
    - вместо энергии кВт*ч надо брать мощность кВт.

    120 м3/ч * 47°C * 0,00034 кВт/(м3/ч)°C = 1,918 кВт

    А вы по какой формуле вентиляцию считаете?
     
    Последнее редактирование: 24.11.16
Статус темы:
Закрыта.