Теплый пол по деревянным лагам - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Речь идет про 1 или про 2 этаж?
На 1 этаже парозащита (тип В) стелется сверху утеплителя и лаг, а снизу - мембрана, тип А.
На 2 этаже - наоборот.

 

Первый этаж.

 

Получается если на лаги, то фанера между двух пленок

 

А что за "гира обмазочная"? Она паропроницаемая? Если да, то утеплитель надо бы защитить любой паронепроницаемой пленкой.
А снизу утеплитель у вас какой пленкой закрыт?

 

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, в тот ли раздел я обратился, и если не в тот, направьте туда, куда нужно.
Вопросы следующие...
Ремонтируем здание, в котором между 1 и 2, 2 и 3 этажом деревянные лаги. На 1 этаже планируется сауна. 2 и 3 этаж - жилые. Причем 3 этаж - жилая мансарда. Стены шлакоблок.

Я нарисовал пирог пола. В каких местах будут находиться полиэтиленовые пленки и пароизоляции? Может гидроизоляцию поверх минваты между лагами степлером прибить? Надо ли снизу к дюймовке крепить пароизоляцию? Между 1 и 2 этажами, понимаю, точно надо, чтобы влажное помещение сауны на 1 этаже не сгноило весь пирог пола. Но тогда ведь весь пирог окажется между двумя пароизолирующими пленками! Одна под стяжкой, вторая под подшитой дюймовкой...

Оргалит, отмеченный на рисунке лиловым цветом, необходим для того, чтобы временно закрыть полы, пока дело до заливки раствора не началось, и чтобы не засыпать минвату мусором. Отдирать оргалит не будем, пусть остается под пленкой и стяжкой. Но OSB стелить не хочется, чтобы не тратиться. А надо ли? Доски пола толщиной 50 мм, надежно будут пришуруплены и забиты гвоздями к лагам. Расстояние между досками пола будем оставлять небольшим, 3-5 см.

Может быть, лучше сверху на лаги пола положить полоски не вспененного полиэтилена шириной 100 мм и толщиной 2-5 мм, а кровельного битумного гидроизоляционного материала, например, Технониколь (имеются в наличии остатки)?

Если делать не стяжку для теплых полов, а в гипсокартоне уложить трубки теплого пола, поверх лист гипсокартона для более равномерного распределения тепла положить, а затем либо ламинат, либо плитку (на кухне, например), то пароизоляционные пленки в верхней части пирога (между досками пола и гипроком) не нужны ведь, да? Тогда возможно появившийся в пироге перекрытия между 1 и 2 этажом пар уйдет вверх? А в пироге между 2 и 3 этажом вообще никаких пленок не нужно?

 

Есть специальные ремонтные фитинги для труб ТП. У меня криворукие монтажники лестницы продырявили трубу ТП. Хорошо что был самый край на лестничной площадки. Пришлось расковырять и делать вставку. Фитинги заказывали, в свободной продаже не нашли. Смонтировали, опрессовали и восстановили стяжку. Это было летом. С осени отопление включили, до сих пор всё в норме, утечек нет.

 

Гидроизоляция типа кнауф

 

С низу ветрозащита

 

Уважаемые форумчане! Не оставьте в неведении! Помогите советом!

 

Всем доброго дня
Честно перечитал последние 50 страниц
Есть несколько моментов, которые сбивают с толку
нулевое перекрытие сип панель 174мм, два этажа, на ЖБ сваях, подполье 400-700мм утепленное по периметру 100мм пенопластом. На первом этаже хочется водяной теплый пол
1. если использовать пенощит или полистирольную систему надо ли делать гидроизоляцию по всей площади или будет достаточно промазать мастикой стыки ОСП?
2. поверх ТП советуют положить ГКЛ 10мм или ДСП...и то и другое не очень теплопроводные материалы. Выбор ГКЛ или ДСП связан с тем, что вобщем-то кроме них больше и нечего стелить или есть какие то еще факторы?
3. жесткость конструкции: если на пенощит положить ГКЛ и поверх чистовое покрытие. лет через 10 все это промнется/слежится/"устанет" и хорошо, если не повредятся трубы, но выглядеть будет не очень. или я ошибаюсь?
Заранее спасибо!

 

Пароизоляция обязательно нужна внутри помещения поверх утеплителя, если это 1 этаж.

 

Вы сначала для себя уясните разницу между пароизоляцией и гидроизоляцией. Пока не уясните, будет у Вас каша в голове. Гидроизоляция Вам в принципе здесь не нужна. Нужна ветрозащита.
Производители паро/гидроизолирующих пленок, например Изоспан, рекомендует при устройстве цокольных перекрытий пароизоляцию укладывать сразу поверх утеплителя, далее делать вентзазор, а потом уже чистовой пол. Вот схема с их сайта: https://isospan.gexa.ru/usage/perekrytie/cokolnye-perekrytiya/
По-моему данная схема к Вашему пирогу пола хорошо подходит.

 

1. Если Ваш пирог пола обладает достаточными пароизоляционными свойствами, то никакой гидроизоляции ИМХО делать не надо.
2. ГКЛ сверху я бы не стал. Очень хрупкий материал. У ДСП теплопроводность недостаточна. У большого количества форумчан, делавших пол по данной схеме, в качестве верхнего листа используется ГВЛ. Какое финишное напольное покрытие вы планируете делать? От этого можно начать плясать.
3. Пенощит это что? В каком качестве и в каком слое пирога пола Вы хотите его применить?

 

Так. Про гидроизоляцию Технониколь я писал - про битумный материал, который собираюсь полосками по 10 см шириной на лаги положить, чтобы сверху прибить доски пола. Этакая компенсационная лента от шумов этажа сверху на этаж ниже.
Ветрозащита нужна, да? В каком месте пирогов полов между 1 и 2 этажами, 2 и 3 этажами? Посмотрите, пожалуйста, мои рисунки, там нет речи о пироге 1 этажа и подвала. Меня интересует ситуация для межэтажных перекрытий. Причем на 1 этаже планируется сауна.

У меня не цокольное перекрытие, поэтому данная схема не подходит. Но с интересом почитал эту инструкцию. А ещё и другие инструкции на сайте изоспана почитал:
https://isospan.gexa.ru/usage/perekrytie/mezhetazhnye-perekrytiya/ пирог межэтажного перекрытия
https://isospan.gexa.ru/usage/poly/sistema-teplyj-pol/ система теплый пол
Жаль, что нет описания пирога системы теплого пола по деревянным лагам.

Так вот. Пирог между жилыми 2 и 3 этажом. В одной ветке мне советуют снизу пирога подшить пароизоляцию, чтобы пар не попадал в минвату. Вполне согласен, нужно было бы подшить. Но беспокойство вызывает то, что под стяжкой тоже будет пленка, и все доски лаг окажутся запертыми между двух пароизолирующих пленок, т. е. будут преть и гнить. Рассматриваю вариант ТП делать из гипсокартона, чтобы под него не стелить пленку. Нормальный вариант? А не будет ли пароизолирующим слоем отделка кафелем? А в другой ветке мне советуют пароизоляцию снизу пирога не делать, а подшить крафт-бумагу.

Пирог между 1 и 2 этажом. На 1 этаже будет сауна. Ну как-то само собой напрашивается решение, что в таком пироге снизу пароизоляция просто необходима. Но опять же, сверху минваты, по доскам, лежащим на лагах, под стяжкой будет лежать пленка, необходимая для заливки раствора. И весь пирог опять окажется закрытым с двух сторон пароизолирующим материалом, что сгноит доски... Так? Или в чем-то неправильно я рассуждаю?

 

Имхо.

И нарисовано неграмотно (информация подана частично и не понятно) и конструкция ТП неграмотная.

Ни в каких. В конструкции ТП не должно быть упаковочного материала вообще.
Вам это нужно уяснить, чтобы потом не было проблем.

В конструкции ТП, пароизоляция укладывается на теплоизоляцию, расположенную под слоем стяжки.
В конструкции ТП (в любом помещении) желательно применять мультифольгу, которая укладывается на теплоизоляцию, расположенную под слоем стяжки.

Есть только изоляционная строительная плёнка. Всё остальное зависит от её размера и модификации.
Размер сопротивления обозначается Sd ХХХ m. Не советую применять плёнки с иным обозначением размера. Сторона материала имеет значение для большинства плёнок.
Принято пароизоляционную строительную плёнку размером до дести метров (до Sd 10 m) называть гидробарьером, от десяти метров до трёхсот метров - паробарьером, больше трёхсот метров -пароизоляцией. Пароизоляция является и гидроизоляцией. (абсолютной пароизоляцией являются стекло и металл).
Места крепления полотна нужно проклеивать специальным металлизированным скотчем. Полотна изоляционной плёнки укладываются с нахлёстом 150 мм и должны проклеиваться специальным металлизированным скотчем.
В конструкции помещения "сауна" желательно применять строительную плёнку размером не менее Sd 300 m. Разумным решение для "серьёзных" заведений является применение плёнки с металлизированным покрытием. Пароизоляция укладывается непосредственно на теплоизоляцию стен и потолка. Между пленкой и отделочным слоем, как и между теплоизоляцией и изоляционной плёнкой, не должно быть воздушных карманов.
Обозначенное на рисунке красным цветом, если делаете не заклятому врагу, нужно удалить. В конструкции ТП единственным изделием с вспененного полиэтилена является компенсационная лента, которая укладывается по периметру помещения и между контурами ТП.
Место расположения гидробарьера и размер гидробарьера


Прокомментировать конструкцию дальше не могу, т. к. не могу разобраться в рисунке.
В конструкции пола верхних этажей не должно быть никаких строительных плёнок, кроме С/У. В этих помещениях гидробарьер укладывается на основание перекрытия.