Теплый пол по деревянным лагам - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

200 и 38 есть разница? Или в пол тоже будете 200 'С подавать?

 

@olegus79, чего-то я уже устал убеждать за пределами формул. Там разница температур всё-таки важна. Положите керамогранит в печь наполовину и минут через 10 потрогайте пальцами - будет более, чем тепло.
Предлагаю обдумать разделку на пластины пивных банок - сколько у них там толщина стенок? Гугл подсказывает, что 110 мкм.

 

А вы как думаете, сколько я собираюсь в пол подавать?
Я хотел посмотреть верно что сгорит фольга до того как я обожгу пальцы как тут было написано. Фольга не сгорела, пальцам было достаточно жарко. Ето и только ето вывод с моего експримента!
Я измеряю температуры и отпишусь что получается. Просто калькулятор которым я пользуюсь показывает совсем другие результаты чем товарищ здесь...

 

@Grizzly 2,
Проведу експеримент с нормальными температурами и отпишусь... Возможно вы правы и мой калькулятор врет...

 

@Grizzly 2,
ОК, експеримент был такой. Три сенсора с точностью +/-0,5град на расстоянии 6см друг от друга приклеены скотчем к алюминиевой фольге, гдето 0,02-0,04 толщиной. С обеих сторон поставил два стакана с теплой водой на расстоянии 1см от каждого сенсора, смотрите рисунок. В одном было больше воды, в другом меньше, он раньше стал остывать

Температура воздуха 19,5град
Более-менне установившееся состояние (слева-направо) температура сразу под дном первого стакана 23,9, на расстоянии 1см от него 23,6 еще через 6см (то есть посредине) 21,8 и еще через 6см т. е. 1см до второго стакана 22,8 (в нем гдето вдвое меньше воды)

То есть на таком кусочке фольги ваше утверждение что ничего не почувствуете не соответствует действительности.
Утверждение моего калькулятора что разница должна быть не более 0,5 град также не верна, но и експеримент не соответствовал моделе.

 

@olegus79, плохой эксперимент - одна серия измерений и погрешность датчиков соизмерима с величиной эффекта. Это не говоря о том, что реальность он совсем не имитирует.

Но вы своим экспериментом напомнили мне о замечательном методе работы с возражениями по тёплому полу, который я наблюдал 18 лет назад. В магазине по продаже (в том числе) кабелей тёплого пола производителя Ceilheat был смонтирован стенд на 0,7 квадратных метра. Любые сомневающиеся имели возможность включить его и потрогать рукой/щупом в любом месте. Даже задатчик температуры стоял.

Вам же ничего не мешает провернуть натурный эксперимент на 0,5 квадратных метрах, с такой тягой к знаниям и оснащением

 

А теперь чистовой пол сверху, и посчитайте сколько тепловой энергии фольга передаст, а сколько без нее будет.

 

Калькулятор не врет он принимает идеальные условия.
По расчетам все может быть идеально там чистая математика но есть как говориться нюансы разные... вот такие нюансы в реале и возникают.
Даже минимальный воздушный зазор появившийся при монтаже и не плотное прилегания трубы даст совершенно отличные данные от расчетных...
А вы молодец! Я тоже думал делать теплый пол только для распределения тепла хотел применить песок (дешево и сердито покрутите в своем калькуляторе интересно что у вас получится если время есть, труба 16 в песке 20-25 мм) и расчетам все складывается и даже по калькулятору все замечательно и даже с финишным покрытием из фанеры или шпунтованной доской и даже тут есть люди которое это воплотили и пользуются только у них перог пола меня не устраивает и Тподачи мне надо будет повышать и вся красота экономии пропадает. А по расчетам подача в пол у меня получалась меньше 40'С с соблюдением всех стандартов ТП.

 

@Grizzly 2,
нет, еффект сразу чувствуется. Как только ставлю стакан с горячей водой (не 200 град!) на фольгу все сенсоры поднимаются значительно больше чем ихняя погрешность, что по вашим здесь утверждениям что я не почувствую изменения температуры на расстоянии 6см от трубы быть не может! Ето я и ТОЛьКО ето я хотел проверить.
Я буду себе делать реальный ТП реальных размеров с нормальными 0,4-0,5 теплораспределительными пластинами. Заметный теплораспределительный еффект фольги (тоже неожиданный для меня так как она тонкая как вы здесь во многих формулах мне обьяснили) я заметил позже и проверю его на куске пола. Об етом в етой ветке (или в другой здесь) я написал

@Валера 163,
В калькуляторе я посчитал влияние воздушного зазора на теплопередачу, смотрите гдето выше если интересно

@Архипов И,
Експеримент с покрытием сверху и другие еще проведу...

 

@olegus79, повторите эксперимент в тех же условиях, но без фольги. Там есть теплоперенос через опорную поверхность и прямое тепловое излучение (больше от большего количества воды).

 

@Grizzly 2,
еще несколько измерений.
Начальные температуры сенсоров:
1см от стакана с водой слева - 19.37
посредине - 19,19
1 см от стаканс с водой справа - 19.56
сенсор для измерения температуры стакана с водой -19

1. Експеримент 1, рисунок ех1. То же что и выше только без фольги, смотри рисунок. Температуры в установившимся режиме
1см от стакана с водой слева - 21.94
посредине - 20,56
1 см от стаканс с водой справа - 22.19
сенсор для измерения температуры стакана с водой -32.69

2. Експеримент 2, рисунок ех2. Все из експеримента 1 переложил на фольгу, температура воды продолжает опускатъся
1см от стакана с водой слева - 24.19
посредине - 21,31
1 см от стаканс с водой справа - 24.31
сенсор для измерения температуры стакана с водой -29.75

3. Експеримент 3, рисунок ех3. Фольга в воздухе, только воздух снимает температур, подложки нету. Новая вода в стаканах
1см от стакана с водой слева - 25.31
посредине - 22,37
1 см от стаканс с водой справа - 27.25
сенсор для измерения температуры стакана с водой -32.44

Как по моему заметно еффект теплопроводности фольги. Конечно как тут и мне пишут, в условиях когда подложка не прогрета она тянет температуру с фольги и температура посредине заметно ниже чем на расстоянии 1см от стакана. Калькулятор показывает идеальный установившийся режим, который я в своих експериментах измерить не могу.

Но как мне кажется я однозначно ответил на вопрос что алюминиевая фольга чтото дает!

 

А оберните стакан с горячей водой подложкой в несколько слоев хотя бы, мне кажется будут другие результаты...

 

А какое это имеет отношение к ВТП лёгкой конструкции?

 

Дно стакана стекло 1см, стенки 2мм, куда там еще оборачиватъ!

 

Начитался данного форума и ... сделал по своему.
Купил ГВЛВ 12,5 мм. Распустил на полосы 7, 9 и 10 см т. к. сначала уложили трубку ВТП улиткой со средним расстоянием в 150 мм. На пол гидра (на фото черная), потом фольга на бумаге, трубка на стяжках, полосы ГВЛВ в два слоя (25 мм), залил равнителем Крепс РВ в уровень с ГВЛВ и выше его еще на 1,5 см. Сверху керамогранит. Пол сэндвич, верхнее покрытие - половой шпунт 5 см, лаги через 40 см. В результате съэкономил по весу около 3 тонн на 1 -й этаж. Подключим котлы, расскажу тепло в доме или нет. Хотя, по прикидкам, думаю, что будет очень тепло.