1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Помогите с советом по схеме котельной

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем FastPerson, 04.04.16.

  1. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Нет. Но желательно
    Имхо. учитывая отсутствие расчётов, желательно добавить в схему
     
  2. FastPerson
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194

    FastPerson

    Живу здесь

    FastPerson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо.

    Не подумал, что после абсолютно каждого насоса нужно поставить :) Исправил.

    Сделал вроде окончательную версию. Может кому то понадобится готовая схема.

    Кательня 6.jpg

    "Байпас с перепускным клапаном, нужен между коллекторами котла." - вроде уже добавил ?
     
    Последнее редактирование: 05.04.16
  3. ismail1957
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    120

    ismail1957

    Живу здесь

    ismail1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    120
    Раз пошла такая пьянка вот ещё схемка Котельная.jpg
     
  4. FastPerson
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194

    FastPerson

    Живу здесь

    FastPerson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если все будет работать от 25/60 зачем на каждый контур добавлять по насосу ? И насос от котла 25/80 не кажется ли вам очень большим? И вроде стрелка не нужна. Я сомневался по поводу ее надобности, но на всякий случай ее нарисовал на первой картинке, но опытные участники отсоветовали от него.
     
  5. pmv135
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    24

    pmv135

    Участник

    pmv135

    Участник

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Энгельс
    В вашем варианте, с 40 кВт ным котлом, стрелка как раз и не лишний элемент (тк. к мощность котла значительно превосходит потребности). Стрелка как раз уберет тактование и снизит вероятность конденсации. По поводу насоса на каждый контур- если есть потребность в разнотемпературных контурах- то да так и надо. На теплые полы советую каждый смес. узел запитывать от общего коллектора. Ну и на бойлер, лучше тоже после стрелки врезать, чтобы котел не тактовал при догреве ГВС. Про обр. клапана не забыть.
     
  6. FastPerson
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194

    FastPerson

    Живу здесь

    FastPerson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо.
    По стрелке понятно. Тоже много читал про это. Но не очень понимаю как может котел если сильно больше у него мощность перестать тактовать из за емкости скажем 105* 900 (трубы, стрелки). Он же такое количество воды разогреет за очень короткое время.

    1. Нужны ли насосы на каждый контур батарей, то есть мощности одного насоса до стрелки будет ли достаточно чтобы протолкнуть теплоноситель по 3 контурам батарей? (При условии что не требуется разная температура батарейных контуров)

    2.
    Два коллектора теплых полов со своими насосами планировалось присоединять к общим коллекторам после гидрострелки. На рисунках видно. Что то нужно изменить? (по этим контурам температура может выставлятся разная. Первый этаж одна температура и потепле в ТП санузлов.)

    3. Если предположим батарейные группы будут питаться от общего коллектора без насосов и параллельно два контура ТП со своими насосами 25/40 будут также к этому коллектору подсоединены - не возникнут проблемы с батарейными контурами?

    4.
    Котел с функцией приоритет для БКН. Он выключает насос отопления и включает насос бойлера. Я и подумал напрямую быстрее нагреет.
     
    Последнее редактирование: 06.04.16
  7. pmv135
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    24

    pmv135

    Участник

    pmv135

    Участник

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Энгельс
    "Но не очень понимаю как может котел если сильно больше у него мощность перестать тактовать из за емкости скажем 105* 900 (трубы, стрелки)" - не понял вопроса.

    1. Нет не обязательны. Метод такой: Вычисляется рабочая точка насоса (сов) потребителей- смотрится расход в этой точке. Прибавляется 10% к этому значению. Смотрится в каталоге гидр. сопротивление котла и подводящих магистралей. Получаем рабочую точку насосса первичного контура и, вуаля, выбираем насос. Упрощенно, для подобных систем, без всех этих рассчетов. Бкн, т. п- 25/4, радиаторы, котловой-25/6, рециркуляция- star z nova (линейка вило)
    2. по мне дробить 10 контуров на 2 по 5 это излишество (настроить можно и на одном), но если хочется сделать "на отлично", то вперед.
    3. в подобных системах проблемы могут быть только во время первоначального нагрева теплых полов, но это день- два.
    4. Здесь 2 момента: 1 врезка бойлера после гидр. стрелки минимизирует возможность теплового шока теплообменника, 2. Прямое подключение не рекомендовано потому что: Цитата из-" Пособие по проектированию Вайлант. " Возможная комбинация, однако мощность котла составляет более 75 % от тепловоспринимающей способности В/ нагревателя, при этом к концу нагрева воды это приведет к тактованию котла (быстрому повторяющемуся включению- выключению). Следствием этого будет затягивание времени нагрева в/ нагревателя (и, соответственно пауз в работе отопления) и неоправданное снижение ресурса работы оборудования при частом включении- выключении. ... рекомендуется применять параллельный режим работы в/ нагревателя с контуром отопления со смесителем" Т. е. приотритет ГВС нужно делать по насосу БКН и радиаторов. По- моему вопросов по обвязке бойлера больше не осталось.
     
  8. FastPerson
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194

    FastPerson

    Живу здесь

    FastPerson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за разъяснения.

    По поводу врезки бойлера после гидрострелки.

    Как я понял, если бойлер напрямую соединяется с котлом, то котел после запроса на тепло от бойлера, переключается на максимальный режим (около 80 градусов) и быстро прогревает бойлер, после отключения бойлера он снова переходит на выставленную температуру и продолжает греть гид. стрелку с контурами.

    В случае же с бойлером после стрелки, придется воду в стрелке или постоянно держать на максимуме, чтоб при необходимости быстро нагреть бойлер, или греть бойлер низкой температурой системы (что напрягает). Особенно остро эта проблема будет ощущаться летом.

    Каково ваше видение вопроса?
     
    Последнее редактирование: 06.04.16
  9. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.302
    Благодарности:
    2.673

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.302
    Благодарности:
    2.673
    Адрес:
    Подольск
    бойлер подключать до стрелки
     
  10. FastPerson
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194

    FastPerson

    Живу здесь

    FastPerson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  11. FastPerson
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194

    FastPerson

    Живу здесь

    FastPerson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все же у меня остался вопрос к pmv135

    Вы пишите -
    По мне стрелка проблему тактования не решит, если рассматривать его как дополнительную емкость на нагрев которой уйдет некоторое время. Что мы будем иметь в результате. Котел будет работать чуть дольше, то есть он не будет каждые 5-10 минут выключаться и второй момент мы будем иметь горячий дополнительный теплоноситель который будет циркулировать в системе, предохраняя котел от частого включения. Но размер стрелки для этого маловат. Скажем сварю я стрелку диаметром 108 на 1000 мм. Вода в нем быстро нагреется монстром котлом за очень короткое время и также быстро это дополнительное тепло исчезнет из системы и котел начнет снова тактовать на этот раз поработав чуть дольше с этой стрелкой.

    Я думаю, если окажется что у котла слишком большая мощность и он будет тактовать, можно решить проблему с помощью теплоаккумулятора встроенного в систему. Но для этого нужна доп. площадь в котельной. И на этот объем еще нужно добавить расширительный бак. Так что нужно подумать...
     
  12. pmv135
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    24

    pmv135

    Участник

    pmv135

    Участник

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Энгельс
    Я не работаю именно с бакси, но думаю, что никакого перехода на другую температуру подачи у чугунных котлов при запросе ГВС нет (как нет ее у тех брендов с чем я работаю). Эта схема характерна для настенных аппаратов. Котел греет водой той температуры, которая установлена на систему отопления. Так же чтобы было понимание производители не рекомендуют (в силу многих причин) не нагревать воду в бойлере выше 45-50 гр. Температура подачи при этом 55-60 гр. Не пойму в чем напряг нагреть воду в этих температурных режимах (также и про лето не врубился).
    Стрелку, конечно, нельзя рассматривать как буферную емкость. ЕЕ функция оградить котел от меняющейся гидравлики системы (термоклапана, трехходовики) и исключить эффект конденсации и теплового шока теплообменника. Второй аспект это бойлер, но про него я уже писал.
     
  13. pmv135
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    24

    pmv135

    Участник

    pmv135

    Участник

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Энгельс
    И опять же мы рассматриваем понятия-"хорошо" и "отлично". Если спросите меня будет- ли работать без стрелки и с прямым подключением бойлера, то конечно будет.
     
  14. FastPerson
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194

    FastPerson

    Живу здесь

    FastPerson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  15. ismail1957
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    120

    ismail1957

    Живу здесь

    ismail1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    120
    Укажите точные характеристики котла