Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пробовал перепаять-не помогло...

 

Фото изделия, можно? здаётся "чёрт" кроется в деталях.

 

Понять причину перевернутой циркуляции в предпоследнем радиаторе без фото или эскиза с размерами и диаметрами сложно. Пришлите - подумаем

В вашем варианте последние два радиатора включены последовательно, как при однотрубке. Видимых причин, чтобы они не грели - нет.

 

Ваш вопрос некорректен.
Во первых, в отбалансированных контурах напор насоса не увеличится.
Но расход всей системы (контуров) может быть переменным.

Ибо "баланс" заключается в одном (!), едином для всех, 4-х контуров, "напоре" (перепаде давления на насосе).
И этого, "единого напора" и добиваются гидравлической балансировкой.
Т. е. при отключении 1-го, 2-х, 3-х контуров из 4-х не должно привести к сколько-нибудь заметному
росту сопротивлений. Скорее, наоборот.

Частный случай,
а) зависящий, как раз от "конфигурации" системы.
б) ..контуры "недобалансированы" между собой, по одинаковому "напору".
(Сделать "это" можно, отступив от гидравлических "условий")
...
Картинка (график) тоже ..некорректна.
..Ибо никак не связана с "единым" сопротивлением контуров.
(возможно, сейчас это и неважно...)
Рабочая точка насоса "ищется" на пересечении эпюры сопротивлений и "графика" насоса.
На это ..намекает и "двойная шкала" оси ординат.
Н (м.в.ст.) - отражает перепад давления в конкретной рабочей точке.
Р (кПа) - сопротивление в сбалансированных (!) контурах, обслуживаемых насосом.
(эпюра сопротивлений - зеленым цветом)
А т. к. напор = сопротивлению, то Эти величины (Р и Н) - равны (!) независимо от единиц их измерения... (1 кПа = 0,1м.в.ст.)

Образец построения рабочей точки:



В этом рисунке, "по старому", приведены (!) эпюры сопротивлений. (параболы / тонкими линиями)
С одной целью - облегчить построение собственной!

В этом, собственно, цель и смысл "гидравлической балансировки".

 

Ув. @Lyko, ! Обратите внимание на кривые, которые на графиках насосов веером расходятся от начала координат. Это - характеристики сети. Как это работает, поясняю на рисунке. Посмотреть вложение 5106859

 

Ув. @Lyko, ! Обратите внимание на кривые, которые на графиках насосов веером расходятся от начала координат. Это - характеристики сети. Как это работает, поясняю на рисунке.

 

Прошу прощения, но это заявление, мягко говоря, ошибочно!
С отключением части параллельно соединенных контуров суммарное гидравлическое сопротивление сети растет. Здесь полная аналогия с электричеством, параллельным соединением нагрузок и законом Ома.
Ошибка в ваших рассуждениях заключается в том, что вы исходите из того, что характеристика сети не меняется и работаете с одной кривой на графике.

 

..Рассуждения не мои, а наз. "Порядок гидравлического расчета системы отопления".

Хотелось бы вместо "рецензий" на мои (!) ошибки, привести доводы / источник.
В котором говорилось бы, что уменьшение расхода в разводящей сети, (с откл. контуров) сооветственно,
с уменьшением скорости / сопротивлений - ведет к ...увеличению сопротивлений.

Например,
..отключили от сети половину "равнорасходных" контуров.
- Расход / скорости в сети упали / уменьшились вдвое.
Гидр. сопротивления, соотв, в ~ 4раза (квадратичная зависимость)
А ... ... сопротивления тут, в сети (на общих участках) увеличились?
Как такое может быть?
Или "число Ре" уже ..отменили?

И.
Просьба разделять "гидравлическую балансировку" и "регулировку в режим".
(Если, конечно видеть разницу)
Во втором случае - оставшийся открытым, 1 контур может иметь сопротивления / перепад давления
насоса и побольше (!) чем "общий для всех" контуров перепад и сопротивления.
- Это никак не "посадит" остальные контуры, прошедшие процедуру "гидравл. балансировки".
Насос, при их открытии отключенных контуров, даст каждому ровно ту "порцию" расхода,
который им нужен.
В результате
а) Первичной гидравлической балансировки
б) Регулировке каждого контура "в режим".

 

Спасибо за рисунки!
...Хотя, чего пояснять, если ...они названы (мной и "методикой") эпюрами сопротивлений системы (или контура)
Ну, а у вас -..более художественно - "..веером расходятся ...характеристики сети".
...
Это не "веер", это ..параболы, отражающие ту самую, "квадратичную" зависимость роста сопротивлений от расхода. (Параболы, как известно из геометрии / ~8кл. строятся по "квадратичной зависимости)
И от насоса она никак не зависит. (...хоть веслом гони воду, сил уйдет = сопротивлению при данном расходе).
Он, насос, только предназначен "преодолевать" эти сопротивления.
Так вот, с учетом "изложенного", еще раз повторюсь с вопросом:

привести доводы / источник.

Только не из "закона Ома", а из чего-нибудь "гидравлического".
(..похожего много, но не все.)

..За "сеть" можно принять 2-тр. систему отопления.
А за "отдельный контур" - радиатор на ней.
...

Согласно п. 3.33 СНиП 2.04.05-91, “невязка” потерь давления в циркуляционных кольцах при попутной схеме не должна превышать 5% и 15% при тупиковой схеме СВО. Если это условие не удовлетворяется, то необходимо пересчитать гидравлические сопротивления на некоторых участках более благоприятного кольца, с целью приблизить сумму его гидравлических сопротивлений до приемлемых значений, удовлетворяющих уравнению

.
Это, как раз, предлагавшийся источник:
Методика гидравлического расчета системы отопления.

Напомню, "циркуляционные кольца" - это контуры всех радиаторов, "завязанные" на насос..
А "потери давления" (насоса) = сопротивлению. В каждом из этих колец.

..Это немножко посерьезнее, чем рисунки из "Азбуки WILO"
Кстати, в вашем (от WILO) рисунке есть и немножко текста про "балансировку".
И немножко - про гидравлические "азЫ":

Проверьте, а не ..писалось ли это в сообщениях выше?
Или вот это:

Вот беда-то..
- WILO - азбука не пишет (!), в какую сторону изменяются сопротивления (=напору) при ...зкрывании-открывании "вентилей".
Но св-ва "параболы", с ее ..квадратичностью, надо думать известны всем?
..
На всяк. случай, повторюсь еще раз:

И еще раз - тот же, вопрос...

Если принять (?) ..следующее:

..Сомневаюсь, что вы найдете ..источник "этого".
Даже WILO против:

 

Ув. Луко!
Если бы количество сарказма, слов, смайликов, выделений текста и цитат было критерием истины, ваши посты следовало бы отливать в граните и хранить как заповеди для начинающих сантехников.

Почему вы постоянно передергиваете и отвечаете не на тот вопрос, который обсуждается?

Мы обсуждаем параллельное подключение контуров, а вы приводите в качестве примера подключение радиаторов в двухтрубной системе, начинаете говорить о потерях давления на общих участках сети.

Параллельное – это когда все контуры начинаются в одной общей точке, а заканчиваются в другой общей точке. Располагаемый перепад давления при таком подключении одинаковый для всех контуров. Пример такого подключения - безнасосные контуры, подключенные к одной гребенке в тепловом узле. Подключение радиаторов в двухтрубной системе не является примером параллельного подключения хотя бы потому, что они находятся на разных расстояниях от насоса, есть потеря давления в подводящих трубах и перепад давления на радиаторах разный.

Я вам пишу, что с отключением части параллельно соединенных контуров суммарное гидравлическое сопротивление сети растет, а вы мне предлагаете объяснить, почему «уменьшение расхода в разводящей сети, (с откл. контуров) сооветственно, с уменьшением скорости / сопротивлений - ведет к ...увеличению сопротивлений».

Какое отношение к теме обсуждения (напомню, что мы обсуждаем вопрос о том, изменится или нет в системе с параллельным включением контуров расход в оставшихся контурах) имеет цитата из СНиП 2.04.05-91? В ней речь идет только о том, до какой степени рекомендуется выравнивать потери давления в циркуляционных кольцах при попутной и тупиковой схеме СВО, чтобы системы работали корректно.

А все эти перлы типа:
- «…св-ва "параболы", с ее ..квадратичностью, надо думать известны всем?»
- «..параболы, отражающие ту самую, "квадратичную" зависимость роста сопротивлений от расхода. (Параболы, как известно из геометрии / ~8кл. строятся по "квадратичной зависимости)»,
- про независимость характеристики сети от насоса «И от насоса она никак не зависит. (...хоть веслом гони воду, сил уйдет = сопротивлению при данном расходе).»

 

Еще раз по порядку:

1. Отключение одной или нескольких из параллельных контуров ведет к увеличению суммарного гидравлического сопротивления сети, это медицинский факт.

2. Почему это происходит - смотрите приложенный файл, рисунки в) и г). Обратите внимание, каким образом получается результирующая характеристика сети при параллельном соединении и как она изменится, если один из контуров отключить. Если убрать один из контуров, то результирующая кривая пойдет вверх круче, т. е. суммарное сопротивление сети увеличится.


3. На увеличение гидравлического сопротивления сети и соответствующее уменьшение общего расхода в сети насос отреагирует переходом в точку с более высоким напором. В результате в оставшихся в работе контурах расход слегка подрастет.

 

Имхо, результирующая фраза!

 

Ну хорошо, слегка так слегка! . Поймали на слове...
В общем случае, размер этого "слегка" зависит от "величины возмущения". Если отключить, к примеру, один из четырех контуров, для оставшихся трех это будет маленькое "слегка", а если отключить три из четырех, то для четвертого это будет совсем не слегка.

 

..."Больной" с переломом, к сож. ..попал в ...инфекционное отделение, по этому факту...
Насколько знаю "электрику", уменьшение общей площади токопроводящей "жилы", ведет к увеличению
"электрического" сопротивления. И с этим никто не спорил.

Хотя "рассуждаем"- то о, пардон, гидравлике параллельных контуров и перепаде давления, создаваемого насосом.
О чем и была "убедительнейшая" (!) просьба:

1. Количество "сарказма и смайликов", имхо, куда меньше, чем "личной" информации о работе насоса
в гидравлически сбалансированной системе.
Пусть даже и "ненужных" вам, лично. Но с указанием источников, и в конкретной "форме".

2. А "передергиванием", имхо, будет обсуждение электросетей, вместо гидравлических.
(работа цирк. насоса в отбалансированных параллельных контурах)
К сож.
Это именно ТОТ вопрос, который обсуждается.

3. Обсуждение "стиля" оппонента, обычно начинается, когда нет аргументов по теме обсуждения.
Тоже, к сож.

 

Ну и еще:
- отделим, таки, "мух от котлет".
- Вы правы! В том что касается "принципа вообще".
НО.
Почему я, в свою очередь, "налегаю" на рабочую / конкретную / сбалансированную систему?

- Это то, что "сопротивления" в такой системе увеличиваются "предварительно" и по умолчанию.
Этой самой "гидравлической балансировкой".
Причем, с ориентировкой на самый "худший" контур. Чтобы расхода хватило и ему.
- Строго по "Методике гидравлического расчета системы отопления".
Тогда-то и происходят, описанные в моих сообщ. "чудеса" меняющегося расхода при постоянном перепаде давления на насосе. Найденного для самого "худшего" (по сопротивлениям) контура.
...
Резюме:
- Принципы "общие" - неприменимы (!) в "советах", касающихся конкретной системы и работе
в ней насоса.