Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

-

 

Тогда дополнительный "коммент". К собственной цитате (!)
- Все знают, что водяной пар 100* дает ожог кожи.
Но попробуйте повару "посоветовать" не доводить до кипения кастрюлю..

 

@Lyko, А объясните пожалуйста на примере действующей системы ТП с коллектором с расходомерами, при закрытии нескольких петель ТП в оставшихся рабочих повышается расход и соответственно увеличивается гидравлическое сопротивление, как в каждой оставшейся в работе петле ТП, так и общее сопротивление всей системы ТП.

 

@Юрген72, Вы малость ..задержались с вопросом.
Есть такая тема
Как отбалансировать теплый пол? В "важных" темах подраздела "Системы Теплый пол"
..от 30-го янв. 2012-го года.
Там- все разобрано "по косточкам" и более мелким ..деталям.
...
Наверное, придется добавить,(?) что в косячном. частном случае, "зажима" подводок к коллектору ТП, и перебором с кол-вом петель, против расчетного, возможна и такая (в вопросе!) "разбалансировка".
Тем не менее, принцип ориентира на "худший, но равный" расход по петлям,
для гидравлической их балансировки остается неизменным.

 

А этот вопрос я написал не про балансировку петель ТП, а по поводу вашей дискуссии с Ув. @A623A623, в предыдущих постах.

 

Тогда вообще непонятен интерес к "примеру балансировки ТП".
Например, всем известно (?) что:
Петли ТП равной-одинаковой длины, балансировать не надо!
Приборы с подводками одинаковой! длины в "коллекторной" разводке к радиаторам балансировать не надо!
Ибо сопротивления петель равной длины одинаковы (!) изначально / по умолчанию.
И гидравл. "баланс" между контурами / радиаторами устанавливается при помощи
именно "прикручиванием" балансировочных краников = увеличением сопротивлений,
в "слишком хороших" контурах / радиаторах, до уровня "самого плохого".
Пусть плохого, но равного! перепада давления.
...
Единственное "место", где меняются сопротивления, в результате отключения петель / приборов,
как писал, "подводки к коллектору" от насоса.
Также писал, что именно этот, "общий" участок, будучи недостаточен по Ду / диаметру, влияет на
изменение сопротивление колец.
(Кольца - отдельные контуры каждой петли непосредственно, с насосом)
Они, кольца, включают в себя (!) и общие, для петель участки.

А теперь - об уменьшении (!) сопротивлений этого общего участка, при откл. части петель.
- Они, сопротивления, просто не могут не уменьшится на этом участке.
Т. к. в / на нем падает скорость, из-за снижения потребления / расхода, против расчетных
(расчет ведется на работу всех петель. Или радиаторов, в "коллекторной" радиаторной системе)
На этом можно было бы поставить "точку"!
На далее- теория еще интереснее.
- Суммарные (с общим участком) сопротивления оставшихся петель уменьшаются.
- Перепад давления ("напор", равный сопротивлению кольца (-ец) уменьшается / падает.
- Расход растет (!).
(если "все книги врут", просьба издать собственную)

Иногда (всегда) сопротивления этих, "общих участков" к ТП увеличиваются "искусственно".
При все той же, гидравлической балансировке, но уже между ТП и радиаторной СО.
При этом, будучи "зажаты" нерасчетно, общие участки будут еще больше влиять на
"баланс" / изменения гидравлики в петлях ТП.
И происходить это будет именно при вкл. / откл. петель ТП.
...
Хотя сам режим "вкл.-выкл" отдельных петель - "пользовательская самопальщина".
Зимой такой, ..острой необходимости отключения петель ТП нет.
Разве, что "каприз". Со "следствиями". (Не стоит обсуждений)
А насосу UPS нет никакой разницы в эл. потреблении с 2-мя петлями или с 6-ю.
Для таких опций -"выключений" выгоден только насос "Гр-фос Альфа", экономящий на снижении
расхода при неизменном / постоянном напоре.

 

Вообще-то я не писал про балансировку ТП, я написал только о том что при отключении какой либо части СО изменяются характеристики как самой оставшейся в работе системы, так и связанного с ней насоса (смещается рабочая точка насоса, если насос обычный а не "умный").

 

Принципы гидравл. балансировки одни для всех (!) систем.
А также для систем, между собой (см. выше). Например, между контуром ТП и радиаторной СО.
Или для СО с 24-мя парами стояков и 200-ми радиаторах на них. При одном насосе.
Отключите хоть 199 радиаторов, для 1 оставшегося ничего особенного не изменится.
А некоторое увеличение расхода (см. выше) через него, с повышением его Т*, при этом,
легко "компенсирует" т/головка, берущая информацию совсем из "негидравлического" источника
- Т* воздуха в помещении.

А что может (?) происходить, почему и отчего, написал, насколько хватало фантазии.
Ибо не "преподаватель".
Что можно (?) еще сделать, чтобы сопротивления контуров (= напору насоса) перемещали рабочую точку насоса - 1000 вариантов.
...
Например, забитый грязью фильтр насоса повышает сопротивления СО и "напор" насоса
до "неприемлемых", когда ..насос почти! не качает. Хотя, по всем "законам"-то, ..должен!
Это уже наз. практика, а не "теория".

Практика:
1. А насколько % сбалансированы "части системы" в "вашем случае"?:

Выполнялась ли "увязка"-балансировка колец расчетом? Или, хотя бы, "наощупь"..
До допустимых, "нормами", 15% по "дисбалансу" между собой? (с учетом влияния общих уч-ков)
Или контуры сбалансированы "в 0" разницы, (?) по гидравлике,
при помощи ..приборчика /Компьютерный прибор для гидравлической балансировки ТА-CBI"/? ценой сотни "тыр",
или попроще..(?)
- Скорее всего, нет.
Иначе "изменяются характеристики как самой, оставшейся в работе системы, так и связанного с ней, насоса."
..вопрос бы не появился.

...Не будем даже "уточнять", насколько, в случае "дисбаланса" при отключении части системы
соблюдались минимальные, "рекомендуемые" потери давления насоса (напора) при
..средне-взвешенной "норме" 150 Па/м, в общих участках (разводки), для уменьшения этого ..влияния на общий "баланс"...

Также, как и "не будем" проверять, находился ли действующий контур, на момент отключения остальных в режиме "пользовательской" настройки "в режим"
или в "чисто расчетно-балансировочном" (?)

Сопротивления / перепад давления / сдвиг раб. точки насоса влево (прижатие рег. краником отдельного контура) в "пользовательском" режиме, могут быть куда выше
чем в режиме "гидравлически отбалансированном". И это не нарушит общего гидр. "баланса".
И это - одна из .."фишек"-(принципов)
"Работы насосы с параллельными / несколькими контурами"
Т. е. никак не повлияет на контуры другие, когда они ...откроются и будут работать ..вместе.
Но могут быть приняты за "факт", противоречащий "неизменному перепаду давления", по которому
производится / производилась гидравлическая балансировка.
И даже за "общий принцип" работы насоса со всей системой.
Хотя гидравл. балансировка по "единому" для всех контуров сопротивлению / "напору" / перепаду давления, делается для:
=
- их чисто гидравлической (!) "независимости" друг от друга. При совместной (!) работе. Т. е. для работоспособности всех (!) контуров.
=
И делать эту балансировку заставляет (-ют) после монтажа, контуры, получившиеся "слабыми" и "сильными". Хотя бы, "вручную и на ощупь". И даже не зная, что это "гидравл. балансировка"..
В "режим" или "по общему перепаду давления" - тем более.
Потому миновать этот "процесс настройки" СО - нереально. Любому, "подрядившемуся" на СО.
И каждый "видит" его, как ..видит.

Повар - борщ, как 1-е блюдо в меню.
Инспектор санэпидстанции, в том же борще - муху и ..кишечную палочку.
Электрик - борщ - как..раствор электролита.
Посетитель ресторана - как "вкус, знакомый с детства".
И все правы, по "своему".

..
В общем, имеем то, что имеем. Вот и вся "теория и практика".

 

Это "в теории", при таком отключении (199 из 200 приборов) Т* радиатора повысится,
от увеличения "протока".
На деле же, пока вода-расход для данного радиатора, (~ 100л/час) пройдет по ..80-метровому пути
из труб с хорошей теплоотдачей, она придет ..холодной.
Насколько бы т/головка ни открывалась, шире "паспортного" Кvs.
-
Но то, что радиатор будет холодным - никак не относится к "гидравлической балансировке"
и к "теориям", вообще.
Просто ...199 из 200 радиаторов никто никогда, имхо, не закрывал..

 

Ух как круто)
Ничо не понял, но круто)
Имхо все законы гидравлики для потребителя сводятся к одному, работает/не работает!
И не рвется)

 

Вы поняли Главное!
Ни один ..потребитель не отпустит "мастера" со 100%-ным "гонораром"
без

 

А 9 из 10 контуров на коллекторе с расходомерами закрывали! И в оставшемся одном контуре расход вырастает (и значительно) И причем, это происходит на любом объекте. И это не говорит о том что система разбалансирована.

 

Ну как же? Если закрыты часть контуров, то система уже другая (не 10-ти, а одно контурная) и её надо снова балансировать. Как мне кажется. Там совсем можно на проход открыть в коллекторе кран на этот контур. Зачем его зажимать и балансировать? Он же один...

 

Так я про это же и пишу, что изменяются характеристики системы, что вызывает изменение рабочей точки насоса и изменяется расход в оставшихся (оставшемся) рабочем контуре системы. В этом случае увеличивается гидравлическое сопротивление работающей части системы, расход в оставшейся в работе части системы вырастет (не в общих участках, там он снизится).

 

Общий участок - это от насоса до коллектора и от коллектора до насоса (котла и т. д.)? Там расход не измениться. Только за счёт сопротивления может чутка упасть. Скорость возрастёт во всей системе, а расход в общем куске тот же будет, что и при 10 и одноконтурном. КМК.