Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Значит, ваш ответ соответствует картинке - Н (напор) растет.

Тогда вопрос (наверное автору картинки)
Как быть с сопротивлениями контуров? Они равны или нет?
Т. е. были ли контуры "сбалансированы"? ..Перед отключением.
Иначе ..рушится весь "постулат":

действующая в системе
разность давления .. полностью расходуется на преодоление
rидравлическоrо сопротивления движению.

И если "напор растет", должны (!) вырасти и сопротивления оставшегося контура
Ибо напор насоса и сопротивления сети "неразрывно связаны" рабочей точкой.
По определению: ..Это точка пересечения (!) эпюры сопротивлений сети и графика насоса.
(..Существовать самостоятельно, без пересечения с "сопротивлениями", рабочая точка насоса
не может. )
НО.
Если контуры "сбалансированы" на общий (!) напор насоса / равные сопротивления / равные расходы.
Никакого увеличения напора не произойдет. (с миним. общим участком - картинка)
"Фишка" в том, что при постоянном напоре (перепаде давления)

Насос способен давать любое-разное количество расхода, в пределах производительности в данной рабочей точке.
И не увеличивать "напор" при этом.
На этом основана "гидравлическая балансировка"
Сантехник, крутя баланс. краники контуров, тем самым, выравнивает сопротивления колец.
Тем самым создавая единый (один для всех) перепад давления, (он же напор)
При котором расход насоса меняется, но без роста / уменьшения "Н" (напора)
Потому и работают и 200 и 1 радиатор в системе от одного и того же, однажды "подобранного" насоса. Не "надрываясь" с напором в +/-

..Собственно, страниц 5 посвящено вашей "неточности"

Это для "НЕотбалансированной" системы отопления. Которых, как выяснили, "не может быть".

..Зря не читали "Методику гидравлического расчета системы отопления"...

p. s.
Т. к. с рабочей точкой насоса "неразрывно связано" только сопротивление его сети (!).
То и за "основу" изменения напора надо бы брать не расход, а. сопротивления сети.
"Шкала" расхода (ось х графика насоса) в рабочей точке, в этом случае показывает не реальный,
а максимально возможный (!) для насоса расход в данной рабочей точке.
По этому, макс. расходу (расчетному) и подбирается насос в СО с "отключаемыми контурами".
Больше на эту "шкалу" смотреть незачем.
То, что этот же насос, без проблем "обслужит" даже один радиатор - следствие "фишки" выше.

Если же "плясать от расхода" и от "шкалы расхода" графика насоса, с уменьш. расходом. то и придем к .."парадоксу".
- Рабочая точка подвинется в сторону увеличения напора,
потащив за собой ...сопротивления, (..неразрывно связанные..)
На основе чего и будет сделан "вывод", что сопротивление при уменьшении расхода ...растет.
Ну, и, "естественно", (глядя на график) напор насоса "увеличится".

 

Добрый вечер. Дело в том, что мне очень интересна тема монтажа отопления и гвс. И я хочу как можно глубже её изучить, опыт небольшой есть, но я хочу его расширить. Прошу помощи опытных ребят с чего мне все начать, я имею в виду теорию. В просторах Интернета полно всего, я это понимаю, но хочется более конкретно, что за чем и почему, и по порядку, что бы я себе для начала лишним голову не забивал. Посоветуйте учебники или ссылки, поделитесь пожалуйста опытом. Я понимаю что это не быстрый процесс. Заранее спасибо!

 

начинайте уж с практики сразу..с учебника русского языка за 4 класс.

 

За не грамотное написание я извиняюсь, я думаю с Русским как ни будь разберусь, но вот с отоплением... ! Но практика не зная теории? Я думал сначала теория а потом практика.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/98190/

имхо, для начала Вам хватит.

как нибудь, не стоит напрягаться, надо хорошо, лучше отлично. Грамотная речь, как и фейс контроль входят в пакет требований при найме на работу.

 

..Как говорят,
Практика без теории слепа,
теория без практики ..мертва.
..
Чтобы быть "живым и зрячим", имхо, совершенно правильно "совмещать".
Тем более, что вся / почти вся тепло- и гидро- науки исследованы и "оцифрованы"
в результате практических ..наблюдений.
Т. е. вначале, таки, была практика, а уж потом ее процессы и результаты "переложены" на язык
цифр / формул.
Потому-то, учебники врут меньше всего и всех!
Причем, "понятийные" главы написаны на русско-нормальном языке.
Даже не глядя на "цифры", можно понять, что к чему? И "куда копать"?

И самый близкий "к скачиванию" и бесплатный, от проф. кафедры ОВ МИСИ
тов. Сканави А. Н. Отопление. /учебник для ВУЗ-ов/
Если не устроит "ссылка", попробуйте, на выбор из Яндеха.
...
Из "Гидравлик" - пригодны те, что "для строительства".
Из последних (2014г)
Гидравлика: учебник для вузов / А. А. Гусев.
Имхо, есть возможность даже дать ее "в руки"..
(вложение pdf)
...С трудом, но Яндекс, бесплатно расстался с"превью-версией"..

 

Вот засада-то...
- Зачем? и Почему? - это как раз в учебниках, в качестве "лишнего" (но "базового").
А "по порядку" - любая ссылка по запросу все той же
"Методика гидравлического расчета системы отопления".
Например:

...Представлены основы расчета теплового баланса зданий различного назначения. Рассмотрены вопросы конструирования систем отопления с применением стальных, металлополимерных и медных трубопроводов.

- При- ведены методики гидравлического расчета и теплового расчета отопитель- ных приборов в однотрубных и двухтрубных системах отопления,

- а также дан порядок подбора смесительного насоса.

- Представлены примеры расчета по всем разделам учебного пособия.
...
По имху, больше, чем "заказывали".
(во вложении PDF)
Хотя, с "подбором насоса" по этой "методичке" будут трудности.
- мало и только для СО "смешения", работающих от ЦТС.

Зато есть и "плюс" - готовые таблички "потерь напора" в разл. трубах, в зависимости
от расхода / скорости / диаметра труб.
- Это, на случай отсутствия, "под рукой" таких же табличек "от производителя" труб.
Где иногда (?) учитывается еще и разная вязкость воды при разл. Т*,

 

Спасибо большое за информацию! Ссылка бомба буду изучать!

 

Здравствуйте! Занимаюсь монтажом СО на 2х комнатную квартиру 46 м2. Отоплением занимаюсь первый раз, самостоятельно. Котел бакси экофор 24 фи. Термостат в комнату на 16 квадратов. котел и радиаторы смонтированы на места. На радиаторах балансировочная/регулировочная арматура 1/2 дюйма. Трубопровод планирую ПП, еще не покупал. Прокладка труб в штробе. Систему планирую двухтрубную. От котла до 2 радиатора 25 диаметром, от 2 до 3 (замыкающего) радиатора 20 диаметром.

Подскажите, пожалуйста, достаточно ли будет 20 диаметра для подводки от 2 до 3 радиатора, он же последний, замыкающий? Укажите на возможные проблемы, ошибки.

 

Здравствуйте!
1. 24 кВт для площади 46 м2, даже с учетом ГВС - очень много.
2. Полипропилен не предназначен для скрытого монтажа. Если сильно хочется спрятать трубы в стену или в пол, используйте сшитый полиэтилен и делайте лучевую схему без соединений в стене или в полу.

 

Сразу забыл добавить, радиаторы глобал алюминиевые, подключение диагональное.

@Star_omega,

Спасибо.
Мощность выбирал инженер горгаза. В проекте газификации, указана мощность котла 24квт. Инженер сказала, меньше не брать, т. к. точек водоразбора две.
Все же остановлюсь на ПП армированном базальтовым волокном. Планирую брать ekoplastik FIBER BASALT PLUS. Прокладка труб в стене, в изоляции (вспененном полиэтилене).

И с чего это вы взяли что ПП нельзя зашивать в стену, пол?

ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ СИСТЕМА ЭКОПЛАСТИК

Условия прокладки труб ekoplastik:

Условия прокладки труб водопроводной и отопительной системы подобны (с учётом специфики отопительных систем). Следует закрепить трубопровод, обеспечить его механическую защиту и учесть необходимость компенсации линейного расширения. Трубы системы отопления в помещениях рекомендуется прокладывать внутри строительной конструкции (стена, пол, потолок) или закрывать навесным покрытием. В местах присоединения приборов отопления, которые останутся открытыми, рекомендуется в эстетических целях устанавливать фитинги из металла. В случаях открытой прокладки необходимо учитывать, что на трубах STABI PLUS могут появляться небольшие вздутия и пузырьки. Данное явление ни в коем случае не влияет на функциональность и срок службы труб, и поэтому не является основанием для их замены.

 

Я не совсем правильно выразился, когда писал про скрытую прокладку. Полипропилен нельзя жестко замоноличивать в строительные конструкции, поскольку в нем из-за тепловых расширений возникают большие напряжения. Если взять конкретно ваш случай, то длина участка от котла до противоположного угла дома примерно 10 метров. Трубу вы оденете в изоляцию из энергофлекса, и она сможет расширяться. Но радиаторы у вас закреплены неподвижно, поэтому отпайки на радиаторы будут подвергаться изгибающим нагрузкам. В цифрах это выглядит так:
Коэффициент линейного расширения ПП, армированного стекловолокном - 0,035 мм/м*градус
Разницу температур примем 40 градусов (монтаж при +20, максимальный разогрев до +60)
Котел - жесткая опора, расстояние от котла до дальней отпайки ~ 9 м,
получаем перемещение 0,035*40*9=12,6 мм. Отпайки короткие, поэтому изгибающие усилия в них большие.
В принципе, ситуацию можно исправить, если сразу после котла сделать на трубах П- образный компенсатор.
В этом случае труба сможет расширяться в обе стороны, и величина перемещений уменьшится как минимум вдвое

 

@A623Aполах. у сшитого полиэтилена, линейное расширение гараздо выше ! Однако это не мешает его использовать в тёплых полах. Полипропилен в скрытых конструкциях не используют, по причине соединений !

 

Ув.@maikl21, !
Я как раз не сторонник прятать полипропилен в стены, см. пост. #2785.
Просто, если ув. @Star_omega, принял решение так сделать, надо помочь ему сделать это с минимальным риском.

 

Имхо, наверное из опыта демонтажа СО изготовленных по подобным инструкциям.

Фрагмент "интересный", но особо "улыбнуло" выделенное шрифтом (выделение моё).

Если "боцман" плавал, боцман знает.