1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 8

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем stefi, 04.04.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    ИМХО, эта фраза более точна в отношении попутки:
    С упором на "якобы"
     
  2. lazybird
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53

    lazybird

    Живу здесь

    lazybird

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53
    Я правильно понимаю, что 2 стояк "объединяет" этажи еще раз? А парой слов что это дает можно?

    Ну мне выше написали про нагруженную ветку, я так интерпретировал)
     
  3. KAN_Therm
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.302

    KAN_Therm

    Живу здесь

    KAN_Therm

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.302
    Адрес:
    Россия
    Это дает более короткие ветки с меньшим кол-вом отопительных приборов. Такую систему более проще отрегулировать.

    Нагруженная ветка - с большим количеством отопительных приборов и приличной мощности.
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Упор" на "якобы" по одной простой причине;
    - о равномерном распределении т/н по приборам в попутке "знают все!":victory:
    ..а о том, что для этого надо еще .."попыхтеть" (расчетом или головой) - знают "кое-кто".:um::close:
    :faq:
     
  5. Lianovod
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0

    Lianovod

    Живу здесь

    Lianovod

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Солнечногорск
    Нужен ли обратный клапан на насосных группах при гидрострелке и при термогидравлическом разделителе (бочка)

    слышал что при вертикальном вообще их не продавливает иной раз
     

    Вложения:

    • 11.jpg
  6. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    размер-то в сантиметрах? Если да, то думаю не нужны. Ведь Вы сами написали
    мтк
     
  7. lazybird
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53

    lazybird

    Живу здесь

    lazybird

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53
    А какой путь эффективнее (проще/лучше/дешевле/итп) в таком случае? Заказать расчет и делать попутку? (А сколько расчет вообще стоить может?) Или делать тупиковую с каким-то запасом и соотв. этому запасу лишними тратами?
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    ..После того, что вы ..узнали (?) о попутке - странно, что она вас еще ...привлекает...
    Написано было: Кроме возможных проблем с негреющими приборами, и движением воды в одну и ту же сторону (потому и "попутная"), попутка ничем другим не .."знаменита",
    в сравнении с 2-трубными "тупиковыми" и "коллекторными" системами.
    А тупиковая "удобна" тем, что крылья можно "дробить" на "подкрылки" проще / легче, чем в попутке.
    По г. Москве попадались предложения
    от 150 р/м2. (от площади дома). ..При "старом курсе"...:close:$
    В "принципе" посчитать может ..любой, разобравшийся с многочисленными
    "программами гидравлического расчета", что, имхо, значительно дешевле.
    (С уважением отношусь к слову "проект", но то, что предлагают "щас" - ...мамадорогая...:flag:)

    Интересный вопрос..:um:
    Какую (?) "делать" - ваш вопрос. Форум только "комментирует-информирует".:hndshk:
    А вопрос "перерасхода и лишних трат" - основной "крючок" (!) наших ...фрилансеров от "проектирования". Никто из них не представил (и не представит:no:) "цифровой расчет выгоды"
    от своих "решений". (тех.-экономическое обоснование...:|:)

    1. СО всегда проектируется на "максимум" (на морозы, которых может никогда не быть)
    Невозможно (!) путем "проектных решений" с*экономить ни грамма "горючего".
    Разве, что .."перетоп" от неуправляемого, автоматикой, котла...
    Тепловая мощность системы всегда = теплопотерям при конкретных Т* на улице / в помещении.
    соответствующими расходами топлива, с учетом его "калорийности" и КПД котла)
    ...
    И чем же (?) нам грозят "диаметры труб с запасом"?:flag:

    2. Проектируя на "сиротскую" дельту Т* в системе = 20* (СНиП:um:) мы, конечно, экономим на диаметрах труб, (занижая, одновременно, расход л/сек)
    но снижаем возможную тепловую мощность всей СО, а след-но, чуть "перебираем" с отоп. приборами. Т. к. делаем их "более холодными",

    3. Также снижаем "авторитет рег. клапанов" на радиаторах (диапазон регулирования), путем увеличения % потерь давления в разводке, а не на рег. клапане прибора.

    4. "Экономичные" диаметры заставят насос работать, напр. на 2-й скорости насоса.
    А НЕэкономичные - на 1-й. Разница ~ 15-60 Вт. эл. энергии. В пользу "неэкономичных" диаметров. Причем, ..пожизненно, и зимой - круглосуточно.

    5. Использование "пластиковых" труб понижает уровень возможных Т* / тепловой мощности.
    Их "предел" в 75* против 95* (..общепринятых) заставляет увеличивать к-во ОП в 1,5 раза.:close:
    Для получения "расчетной" тепловой мощности.
    (Впрочем, этот "грех" вы делите с "проектировщиком" пополам, избрав "современное")
    И ни один "волшебник" не сможет, при этом, "с*экономить на радиаторах".
    В данном случае - "с*экономить" = замерзнуть. По тому же, "правильному расчету".

    6. ..Средне-обычный выбор между трубами (ПП) в 2-эт. доме (200м2) - между 32ПП и 25ПП.
    (то же - в проектах)
    А чаще - или "все 25" или половину, таки, 32-й:faq:
    Считаем:
    Общее к-во труб ПП25 (160м) или наполовину "разбавленное" (80м.ПП25+80м.ПП32).
    Получаем стоимость (разницу) между вариантами - 2 800 руб.
    ...
    "Перерасходовав" 2тыс.800 рублей, вы можете ...улучшить п. 2,3,4 выше.
    И только за счет п. 4 (экономия 20 Вт), "отбить" сумму 2 800 руб. за ..7 лет. :close:
    (..дальше, как ни "странно", действительно пойдет экономия эл. эн. за счет "запаса диаметра"):close:
    Остальные "пункты" будут ..бесплатными все время экспл. системы.
    Или, если угодно - оплачены ценой "перерасхода" на диаметры "с запасом".
    ..
    ИТОГО:
    - Те "50 тыщщ руб" от экономии, "труб и радиаторов" путем "точного проектирования"
    - ..в упор не видны, когда дело касается "цифр".
    (вариант "Буратино на Поле Чудес" - живее всех живых!)
    - По имху, "идти" к проектировщикам (настоящим!) можно и нужно, если только СО - "уникальный обьект",
    который "практикам" еще никогда не встречался...
    И ни вы, ни "мастера" ..понятия не имеют, как сделать работающую систему...:flag:
     
  9. lazybird
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53

    lazybird

    Живу здесь

    lazybird

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53
    ,)
    Тут просто вопрос эстетики и удобства - больно хорошо получается по месту установки уйти в одну сторону и прийти с другой. А так надо будет доп. 40 трубой входную дверь обходить) ОК, с попуткой понятно)

    Немало однако. Я понимаю что регион такой, что на местах и т. д. Дешевле чуть поразбираться и потратиться на запас) выходит.

    А какие цифры реально получить для этой делта-Тэ?

    По диаметрам и экономии понятно, спасибо.

    Ясно, а для 40 трубы какова реальная площадь отопления? У меня получится тогда 2 неравных крыла по 3 этажа в каждом. И я правильно понимаю, что по мере удаления от котла диаметры лучше все-же понижать для сохранения мин. скорости потока теплоносителя?

    Имеет ли смысл ставить какие-то балансировочные вентили на вертикальный стояк подъема на 2 и 3 этажи или просто уменьшать диаметр трубы?

    Это ценное мнение)
     
  10. lazybird
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53

    lazybird

    Живу здесь

    lazybird

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53
    Вы о внешнем диаметре же?
     
  11. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.010

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.010
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не будет.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот! Это уже реальный критерий для выбора.

    Какую "дельту Т" поставите, "во главе" расчета, такие цифры (расхода / скорости) и получите.
    А по расходу / скорости определите, какой Ду ..маловат будет, а какой - как раз!
    ...Для 1-й скорости насоса (и "отбивания" перерасхода на запас..)

    "Огульно" - начинать с 40ПП может 3-этажный дом. Как там. дальше, с диаметрами (?) - "покажет"
    схема, длина и кол-во радиаторов в каждом.
    И
    .."зацикливаться" надо не на скорости теплоносителя, а на обеспеченности расходом радиаторов
    и оптимальных сопротивлениях.
    ...А скорость только "подсказывает", что 0,3-0,6 м/сек. в трубах ..расчитываемого диаметра будет "то, что надо" и для расхода и для сопротивлений. В "средне-обычном" доме.

    "Общим местом" явл. установка запорно-рег. арматуры на каждое крыло.
    В "домашних" же условиях можно и с*экономить. Только не вентили (клапаны) а шар. краны.
    При скоростях ..в 0,5 м/сек и небольшом перепаде давл. (заслуга "запаса диаметра") ими можно и "балансировать" крылья.
    Клапана же "специальные" - только добавят "тормозов" в те же крылья.
    И ставить их "положено" непосредственно, на радиаторы.
    ...
    Диаметр же - ставится на схеме (не словесно!) в прямой пропорции ко всему вышесказанному, а не просто ..."с*узить" (что?где?когда?насколько?):faq:
    ..
    ...что 0,3-0,6 м/сек. в трубах ..расчитываемого диаметра будет "то, что надо"
     
  13. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.752

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.752
    Адрес:
    Касимов
    Гидрострелка. И попутные двухтрубки (лево-право) от ГС. На каждом этаже. Обратки вернуть через подвал.
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По какому диаметру меряются, "от производителя", трубы ПП, по такому же и ..обозначил (32 или 25) :close:
    А "меряются" они по внешнему (наружному) диаметру.
     
  15. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.752

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.752
    Адрес:
    Касимов
    item_23_4_9820859.jpg
     
Статус темы:
Закрыта.