1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TMF и Теплодар - качество?

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Subman, 06.06.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Думаю, что после прочтения цитаты: "...я не работают рекламным агентом, я только описываю технологический процесс..." - не один я улыбнулся.

    Зачем тогда раскидываешь ссылки на сайт Теплодара и свой собственный сайт, как из пулемета строчишь?

    Наконец-то я тебя вывел на чистую воду и ты признал, что Теплодар выпускает такие же печи, как и другие производители МП. Ты пишешь:

    "Теплодар кроме печей Русь выпускает еще оборудование, которое лично для меня не совсем отвечают требованиям для приверженца паровой бани это печи Сахара и Сибирь и вот они, отличаясь конструктивно, мало отличаются технологично от печей Термофор (я об этом уже говорил), за исключением Сахары с парообразователем. Но тем ни менее я продолжаю продавать печь Сахара и Сибирь, потому, что существует определенная часть покупателей (в моей практике 10 - 15%), которые просто хотят у себя иметь саунные режимы."

    Если учесть, что парообразователь это пока еще весьма спорное техническое новшество для любителей бани - из твоих же слов получается, что, Теплодар ничем не лучше Термофора конструктивно. Чуть дешевле в розничных ценах, но проигрывает по дизайну (мое мнение).

    А эти выводы имеют прямое отношение к теме обсуждения. То есть, кто хочет подешевле и не волнует внешний вид - обратите внимание на печи Теплодар. Если кто-то хочет интерьер в парилке покрасивее, готов доплатить - покупайте Термофор.

    Что и требовалось доказать!
     
  2. САМУР
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    54

    САМУР

    Живу здесь

    САМУР

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Знаете! Когда смотришь на печи в магазине, то гейзер точно выигрывает! Его комбинация каменок уж точно можно назвать преимуществом! А внешне у обоих фирм одинаково! ИМХО
     
  3. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    А вот это интересная цифра, если она достоверная)
    Получается война на ниве РБ идет за довольно приличный сектор рынка - 85-90% желаний покупателей?
    Или так быстро изменились приоритеты потребителей или раньше просто не обращали на это внимание?
    У Термофора только одна печь позиционируется как печь для РБ - Гейзер. У Теплодара тоже одна - Русь.
    Что по этому поводу думает А.Сычев? Удачи
     
  4. tazer
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.255
    Благодарности:
    750

    tazer

    Воинствующий эстет

    tazer

    Воинствующий эстет

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.255
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Мытищи, дача:Истринский р-н д.Манихино
    Из моих добрых двух десятков дачно-соседей с разным уровнем достатка, кирпичная печка- только у одного.

    НЕ беру в расчет далекие деревни, где еще не знают про волшебного джинна Интернета.
     
  5. snik
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    772

    snik

    просто любитель

    snik

    просто любитель

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    772
    Адрес:
    Хабаровск


    Лично я, честно скажу расхохотался и не поленился посчитать 20 АКТИВНЫХ ссылок только в этой теме. :super: Это чистейшее описание технологического процесса:)]:)]
     
  6. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Сычев по этому поводу думает, что современную актуальную ситуацию надо оценивать с точность "до наоборот". То есть "сауны" на рынке больше, чем "бани. Не надо обольщаться, что все потенциальные покупатели читают форумы и готовы тратить время, чтобы уяснить до тонкостей, что такое РБ и чем она отличается от ГСВ )

    Все, что производится сейчас Термофором и Теплодаром раскупается охотно. Печи не залеживаются, не выбрасываются. Пока я пишу этот комментарий на свет было произведено несколько десятков печей. И все это будет продано.

    Спрос порождает предложение. Но и предложение способно формировать спрос. Только это более длительный и трудный процесс.

    Мы в результате дискуссий на банных форумах среди специалистов банного дела пришли к выводу, что надо начинать разворачивать штурвал потребительских предпочтений. Они сейчас еще сами не понимают, что им лучше. Ждать от рынка, когда покупатели сами сформируют свой запрос в адрес производителей можно бесконечно долго.

    Если бы Генри Форд ждал, когда общество попросит его изобрести автомобиль, мы бы до сих пор ездили на лошадях. )

    Не вижу ничего плохого в том, если специалисты, которые лучше понимают, как баня воздействует на организм человека, вступили в диалог с производителями печей и в результате на рынок бы массово пошли печи уже с другими характеристиками. Эти печи ориентированные на РБ появятся на прилавках, их начнут покупать. Потом пользоваться ими, смотреть друг у друга.

    Мне пришла идея, что надо свести вместе лидеров печного производства и лидеров банного искусства. Термофор откликнулся с готовностью. Теплодар молчит, не реагирует на открытый призыв. Может они форумы банные не читают? Ну, тогда это тоже показатель.

    Постепенно к потребителям придет осознанное понимание, что Русская баня не хуже, а лучше, чем Сауна. И вот тогда через несколько лет может быть и будет достигнута ситуация, когда 75% рынка займут печи РБ, а 15% рынка сохранят за собой печи МП созданные под режим ФС.

    Таким образом мы все присутствуем живыми свидетелями при историческом процессе, когда, наконец мы начнем отвоевывать Россию у Финской сауны в пользу Русской бани. Тут, надо делать много оговорок, конечно. Потому что в своем корне Финская сауна изначально на самом деле более близка Русской бане, чем это принято считать. Но в результате технической и маркетинговой революции была в свое время искажена до неузнаваемости.

    Сейчас наш рынок уже отвоеван у финской продукции, но чем? По сути "финскими печами" в русском варианте исполнения. Смысловая часть сохранилась. Пока что идеология Финской сауны продолжает править бал на Российском рынке печей.

    Мы не будем с этим мириться. Сначала мы после гибели Владимира Ладыженского отвергли сауна-спорт, как вредное явление. А теперь мы будем бороться со словом "сауна", чтобы к нам вернулось наше родное слово "баня".

    Главные действующие лица этого приключенческого сюжета Николай Петров и Константин Бессонов. Посмотрим, что из этого получится! )
     
  7. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Я поэтому и заострил общее внимание на выложенной цифре. Пока я тоже оцениваю рынок иначе - достаточно зайти в любой магазин.
    Согласен, что приоритеты, сформированные за предыдущие годы "финской банной тематикой," у пользователей НАЧИНАЮТ меняться. На мою паровую Малютку в нашем садоводстве уже приходили смотреть - просятся на тестирование по готовности. Спрашивают детали и где можно купить.
    Получается партайгеноссе К. Белый :son: не владеет ситуацией что продает?) Удачи
     
  8. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    Москва
    Не зря ведется дискуссия. Оказывается у Теплодара тоже есть чем ответить. Смущает только один момент. Представители заводов так и не ответили в данной теме какими приборами и по каким методиками они работают. Вопрос возник не на пустом месте. В теме про огонь-батарею даже про скорость воздуха в конвекционных каналах представитель завода не смог точно ответить.

    Я тоже уверен, что печи для сауны определяют рынок МП на 90-97 процентов.
    Другое дело, что все больше потребителей стали закрывать такие печи экранами.
    На мой взгляд стоит начать не только с медицинских аспектов, а убеждения поребителей, что париться можно и при 40-70 градусах. При этом печка должна уметь выдавать много хорошего пара и .будет очень жарко. А с этой целью неплохо бы воспользоваться опытом Финских чемпионатов - живое видео из парной, экраны с параметрами - температура и влажность.
    Константин - печь Русь способна отлично отработать в течение 2-3 часов режим 45-50 Х 50-70% ?
     
  9. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Казус заключается в том, что психология человека устроена по принципу: "Чем больше, тем лучше". Например, если бы продавались автомобили, которые могли бы развивать скорость 1000 км/ч, то их бы предпочитали тем, которые могут развивать всего лишь 500 км/ч. Невзирая на то, что по нашим пробкам иной раз и до 60 км/ч не разгонишься.

    Это отмечал еще Генри Форд. Что люди всегда интересуются "сверхпоказателями" без оглядки на здравый смысл. Думаю это тоже одна из причин, как так случилось, что люди из своих бань устраивают "жаровни". Дай волю, иные бы ставили в баню печи, которые развивают + 200 градусов воздуха в парилке.

    В русской бане логика "нелинейная". Трудно умозрительно воспринять информацию, что при 70 градусах субъективное ощущение "жара" может быть выше, чем при + 100 градусах в зависимости от влажности.

    Люди бы иначе помнили, что не об одной температуре надо думать. Что итоговое ощущения в бане - это слагаемое нескольких параметров:

    1. Температура и градиент температуры по высоте.
    2. Влажность
    3. Насыщенность кислородом
    4. Примеси

    Видео здесь, как раз, вряд ли поможет. Только распространение в народе "правильных" печей и создание моды на правильные параметры может что-то изменить.
     
  10. Конст. Белый
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    791

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Анапа
    К этому режиму мы и стремились когда отбирали печи, и пока одна Русь с парообразователем выдает эти режимы устойчиво. При этом бывает когда процедура затягивается и дрова прогорели (этот период составляет от полу часа до часа, в зависимости от качества дров - сосна, ясень, дуб), мы активно снимаем пар с камня пока новая порция дров (2 -3 поленца) выйдут на режим горения. У нас часто бывает приезжают наши знакомые и бывает в бане до 6 человек ( но чаще 4) http://www.teplodaryug.ru/3d-presentations/banya-belogo.html так вот пока одного парит Алексей, я с другим беседую в предбаннике. На парились выходят на отдых, я парю тогда своего собеседника, после этого бывает сразу Алексей заводит на повтор своего. И такие встречи могут продолжаться от 3 до 4 часов, а печь всегда в полном боевом.
    У меня дома баня маленькая, только на два человека, и мы с женой и меньшим сынишкой паримся 45 - 55*С не выше 60*С и не долго где-то 1,5 часа. Но я из парной выхожу только для того чтобы окатиться холодной водой, и все время нахожусь в самой парной и активно или пассивно парюсь.
     
  11. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    Москва
    Есть желание принять в соревновании на "Экстримальное парение при 50 градусах" ? Гармония обеспечит условия, ПАРАВОЗ - тоже
    Еще пару лет назад я тоже не верил, что так жестко и жарко может бать парежка при 50х50, перевоспитали:hello:
     
  12. b}{p
    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705

    b}{p

    отец

    b}{p

    отец

    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Москва
    БаняФест-2011 отличная площадка.
    Тем более, там уже как год трудицца Паравоз, ежедневно, сменой не менее 12 часов. Это примерно как 8-12 лет в семейной бане. "Гармония" там тоже будет.. а вот...

    Т & Т можно было бы, конечно выставить, но им, на сколько я знаю, это не интересно - какбэ не рынок "Садовод", откровенных дачнегов не будет.
    Это кста, о рынке баня/сауна - см. пару страниц выше.
     
  13. ASergeyF
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    ASergeyF

    Участник

    ASergeyF

    Участник

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    доброго дня! подскажите размеры всей бани, какой объем зимой за 3 часа 12-й Русью прогреваете?
    в мою парную она по размерам хорошо подходит, только вот сомневаюсь сможет ли зимой хорошо остальной объем прогреть...
     
  14. Конст. Белый
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    791

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Анапа
    Основная беда для тех кто хочет создать банные процедуры, это когда стремятся установить "многоборца" чтобы и режим поддерживала, и воды нагрела кучу и пара много и баню протопила (осталось научить еще и плясать)
    Поэтому определитесь какие режимы хотите создать?
    Если банные - то ни о каком "запасе" не должно быть и речи.
    Если "саунные" - то ставьте все что хотите и можете по мощнее.
    Каждое изделие должно применяться по назначению.
    Хотя сам грешен, например зимой в омыватель стекла машины заливаю коньяк, но опять же нигде инструкции по применению коньяка нет, а вот инструкция по применению печей есть и с ними надо знакомиться и знать характеристики.
     
  15. Кузбассовец
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    116

    Кузбассовец

    Заместитель

    Кузбассовец

    Заместитель

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Новокузнецк
    Наверное, с таким же успехом Вы смакуете НАСТОЯЩИЙ пар из железного парообразователя...
    Учитывая то, какое ужасное пойло Вы именуете гордо - КОНЬЯКОМ.
    Если написано: пар/коньяк/вечный двигатель это еще не значит что так оно и есть:(
     
Статус темы:
Закрыта.