Поругайте эскиз с проектом ЕЦ, посоветуйте

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Несложно, выполняю.



И 36-летняя стальная, для "контрасту".

Она же:

..По имху, в случае с ППР, "анти-кислородный" алюминиевый слой имеет ..больше функцию
обруча для рассыхающейся деревянной бочки.

 

не заводя дискуссию на "2-й круг" и не рекламируя хотел бы успокоить зачастую доверчивых форумчан по поводу стальных труб-конкретно в своей СО использовалась ЭС труба Д57х4 ГОСТ пр-во Альметьевский трубный завод (основное направление пр-ва- спец трубы для нефтянки). Друг на металлобазе как дилер этого и др. заводов и посоветовал, хотя есть еще и "северсталь" и мн. др. добротных производителей. Освоено около 150 м трубы. Обошлось то всего в 20т.р с копейками-считаю недорого за 50 лет службы!
Никакого брака не выявлено вообще-труба просто отличная (металл/шов/геометрия и т. д), что подтвердил при монтаже моей СО друг спец-сварщик всю молодость проработавший на сварке северных нефте-газопроводов- вообщем металл понимает.
А вот за пластмасс то (люди говорят)-пошел все хуже и хуже-и кто его только и где не лепит-история как с пластиковыми окнами-первые "саламандры" были просто отличные.

-ну тут простите... в какой уж раз!
- простая школьная физика не позволит это подтвердить. И как справедливо сказано выше-
"за расход" в ответе КПД котла, превращающего один вид энергии в другой-с определенными потерями конечно.

 

вот это фото меня откровенно поразило-
вот оно видимо т. н "старение пластмасс" (температура/ульрафиолет/время)
За ГВС то ... уже неспокойно.

 

Да, фото - редчайшее. Как, собственно и стальной трубы, "изнутри".
А "так"
- "все знают", что железо ржавеет, а пластик - нет.
О "старении пластмасс", да еще с температурой, - см. "термоокислительная деструкция полимеров"
- Ни одного. русского слова, но это именно тот (!) "кирдык" на фото.
Все "новинки" - новые варианты "пробы" различных добавок / сшивок.
Пока безуспешные. Ни одна формула / табличка не в состоянии заменить время эксплуатации.
..А все варианты "искусственного состаривания" = ..приклеенной бороде..
И пригодны, разве что для "презентации". (..Деда Мороза тоже)

1. Не критично для "жизнеобеспечения". (Можно и чайником / тазиком недельку обойтись)
2. Ремонтопригодно. (Если не заделывать в пол /стены, на 50 лет).
3. Не случайно (!) "наводил" вас на ..45* (нержавейке тоже полезно)
4. Нагрев выше 60+кислород (обязательно "парой") - вода "ест" ВСЕ!

Из последнего:
Металлы (медь, нерж. оцинк.) спасаются толщиной стенки.
Пластики - невысокой температурой. "Термоокислительная" в переводе - "окисление" (разрушение полимерных цепочек от кислорода) при нагреве (-термо).

Кстати, оцинк. сталь тоже может "спасти" невысокая температура. Тут "отдельный" секрет устойчивости цинкового слоя.

 

Кстати, сварщику (!) тем более опытному
- Труднее всего навесить "лапшу про качество стали".
Он это ..качество знает на глаз, цвет и поведение "ванночки" шва.
- Будь эта сталь произведена ..папуасами в пальмовом лесу.
..50 лет назад или только что.
Кстати, сталь любого "качества", кроме "нерж". можно .."сгноить" больше уличным хранением,
чем эксплуатацией в открытой СО частного дома.
"Акцент" на последнем - по причине целого "комплекса" причин сохранности стали. (темы FAQ)

 

Спасибо - впечатлили.
Еще раз подтвердили, как страшно жить.
Интересно - в каких ситуациях это происходит?
И будет ли проявляться при отсутствии внештатных ситуаций с перегревом? Допустим при постоянных 60 градусах

. Ну с этим то мне кажется ниче не произойдет

Ну может еще для уменьшения скорости рассыхания. Но бочка то имеет рассыхание как часть штатного циклического режима, а ППТ по любому одноразовые.

Что же делать, как жить дальше? Неужели нет альтернативы металлу?

 

Мне, вот лично, уже не интересно. "Хорош" бы я был, неся личную ответственность за сохранность СО, которую делаю.
- Боюсь я.
Кабы чего не вышло...у меня с хозяином, за такие трубы...
Или, даже, за .."рекомендации".. В общем, трясусь за свою личную "шкуру"
(..а вы что подумали?)

Пластики "изобрели" задолго до появления их в виде труб.
И информации о недостатках - было, есть и будет предостаточно.
Соответственно, никогда и не пользовал "тающий - трескающийся" от температуры (!) матерьял.
И где!
- В системе с высокой температурой
- Что, согласитесь, неск-ко "необычно" для ..восприятия..

..Если вопрос мне (?), то только "табличкам" известно, что там будет происходить.
именно при 60*
Можно выяснять еще вопросы
- а "тот" ли производитель?
- а не нарушался ли тепловой режим?
- Сколько лет трубе?
- Вот на последний легче ответить, вспомнив (!) когда (?) появились "на рынке" трубы с "антидиффузным" алюминиевым слоем ("под зачистку").

СНиП 2.04.05-91 с изменением №1, утвержденным постановлением Госстроя России от 21 января 1994 г. №18-3, и изменением №2, утвержденным постановлением Госстроя России от 15 мая 1997 г. № 18-11.

3.22*. ...
...
Трубы из полимерных материалов, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами или с приборами и оборудованием, в том числе в наружных системах теплоснабжения, имеющими ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь антидиффузный слой.
По имху, этой "инновации" на рынке ППР еще и 10 лет (?) нету. Тогда этой трубе - не больше.
И толку-то от "антидиффузного" слоя (?)

Даже производители ложек и вилок давно ответили на этот вопрос.
- Одноразовой (!) посудой из полимеров.
Авто-производители тоже: для "декорации" - пластиковые бампера, для "серьезного" - сталь.
(ПП бы в этом случае был легче, не "ржавел" и дешевле! )

Это можно принять за общий "лозунг" применения полимеров.

С "нюансом"
- Недостатки пластмассовых вилок ..и пластмассовых кузовов машин "вылазят" сразу,
после первой-второй "эксплуатации". И видны сразу и всем, даже "непонимающим".
При этом не поможет никакая реклама. Ни насчет "срока", ни шильдик "БМВ"
на остатках получившегося "блина", после аварии.

У таких же, пластиковых труб в СО - процесс "изучения свойств" растянут во времени (не сразу).
Почему бы не рассказать (?) что трубы "будут стоять 50 лет"?
И их. даже ..надо (!) "ставить в отопление". (ХХ1-век и все такое...)
- Ведь уже через 20 - не найдете ни того производителя, ни магазина, ни продавца, обещавших
"50 лет".

Закончим тем, что сталь (и медь) как ставили, так и "ставят",
там, где отопление "по серьезному".
За серьезное можно считать высокую температуру и длительность эксплуатации СО.

 

поставил эксперимент: два часа кипятил обрезок ПП трубы.
видимых изменений никаких

Может труба еще на солнце постояла?

 

Смысл "эксперимента", можно курить трубку сидя на бочке с порохом... до часа "Х".
А от того, наступит ли он для всех желающих, зависит от промежутка времени "Т".
С учётом того что СО строится на Т=40..50+ лет, вероятность "события" стремиться к 1.
Это чисто умозрительно, так как на СО к которым приложил руки, "эксперименты" подобного рода проводить нет никакого желания.

 

Супчик жиденький получился.
Думаю Таким способом определить сколько простоит труба сложно.

 

..Могли бы и неделю кипятить...
- Так, собственно, и получают данные для "табличек" и формул.
Только кипятят подольше (цифры или 24 или 40 час не помню).
После чего ..изучают свойства, полученные в результате искусственного "состаривания"
и ..."достраивают" наметившиеся "тенденции" изменений на 10,20, 40 лет вперед.
В таблицах и графиках.
Такой способ наз. "Апроксимация регрессии".

Но только проблема в том, что ВРЕМЯ (длительную эксплуатацию)
никакой суточной "варкой" трубы не заменить.
Как и "ускорить беременность". ВСЕ имеет свои законы "развития", пардон за "философию".
А ..терпения нет - "новинка", таки, рынок и конкуренты. И спрос.
Сам процесс "деструкции" - "авто-каталитический" и развивается по типу ...цепной реакции.
Т. е. начавшись - продолжается сам, уже без "варки" (?)
Так, имхо, следует понимать (?) процесс-аналог "ядерного взрыва" в пластике.

 

Собственно, так и "есть".
- "З метра сталью от котла" - максимальные рекомендации по ПП с ТТ котлом.
А после 3-х метров, надо думать, температура будет уже не 90*, а 70*...

Одна из "прогноз-табличек":


Собственно, выбор небольшой:
1. Беречь котел / СО от перегрева с надеждой на "25 лет" - пластик.
2. "Забить на все!" и оставить СО внукам - сталь.

 

что-то мне подсказывает что после этой процедуры труба станет более хрупкая -потеряет мало-мало пластичность (упругая деформация), линейные размеры просто убегут-кто-куда, твердость и прочность опять же снизяться и т. д. и т. п имхо по всем физико-и думаю даже химическим параметрам материала.
Тут бы все померить "до" и "после" таких водных процедур. А так конечно ничего не увидеть.

 

В прошлом июле, ПП-мешок (белый) в отличном состоянии
- провалялся месяц на жарком солнце...
..При растирании "останков" между ладоней - ветер унес .."облачко" белой пыли..
Понятно, что "спец.добавок", продлевающих "жизнь", в ПП мешка не было.
Но "впечатление" осталось...

Кстати, 2 соседа по даче в том же, прошлом годе сделали "отопление из современных материалов"
(ПП) Мастера управились за неделю.
С "возможностью" (!) ЕЦ. Газ.- Это и успокаивает. Больше 85* (?) автоматика не выдает.
У обоих - 2 эт. + котел в подвале.. Максимальный диаметр труб ПП40 (= 1" в стали. )

 

Трубы ПП конечно не кипятил, но два случая запомнились:
1. срезал ГВС ПП простоявший 2..3 года, труба не резалась ножницами как обычно, а пыталась отколоться

2. Менял кран на ХВ (в эксплуатации 5..7лет), после приложенного усилия, кран с фитингом в руках, перекрываем воду паяем новый фитинг, благо всё под рукой.