1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 61

Правильный каркас VS Дом из клееного бруса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Porcupine, 04.04.16.

  1. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    "За меня" не надо, ройтесь за себя - если я привожу в качестве аргумента чьи-то исследования, обязательно даю на них ссылку, чтобы оппонент смог ознакомиться с результатами, методикой и авторитетностью исследователей. Того же попросил у Вас.
    А "указали где" - это в Гуголе и в "сотнях страниц про скандинавские каркасы"?
    И что? Там говорится о проблемах влажности в трети шведских домов, увеличении и стоимости этих проблем. Но там ничего не говорится (1) о причинах этих проблем, (2) причастности к ним "скадинавского ригеля", (3) о том, что проблема присуща каркасникам, (4) о проводимых по этому поводу исследованиях, (5) о каких-либо "шведских институтах"... даже ядерных... :)
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.982

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О причинах этих проблем как раз и говорят исследования этих институтов. Которые вы не хотите искать и читать. И хохлосрач тут не при чём, у меня супруга из Припяти и тёща из Киева, с Троещины.
     
  3. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Я не смотрю украинское ТВ. И вообще никакое. Но не думаю, что российская действительность ассоциируется с Вашими мешками. Впрочем, если Вы уверены, что некто ВВП отвлёкся от своих дел и намочил таки Ваши мешки... загляните себе в шаровары - возможно, туда тоже он?
     
  4. LastSA
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    5.811

    LastSA

    Делаю проекты каркасных домов

    LastSA

    Делаю проекты каркасных домов

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    5.811
    Адрес:
    Тольятти
    У меня летом, ранним утром водосточка собирает немало воды! И после этого вы меня будете убеждать, что на холодном чердаке мембрана под кровельное покрытие не нужна?
     
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Где?
    Каких?
    Читать хочу, но Вы ничего не представили. Искать за Вас аргументы - нет, не хочу.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118
    Адрес:
    Коломна
    Welcome!
    Пороетесь, посмотрите.
    Я знаете ли, там давно уже "роюсь" :hello:
    Да. И забыл. Над кухней кирпичной (пристроена прям в начале 70-х) утеплитель - керамзит. Тоже "рылся".
    А пристрой, который я уже приклепал, сверху имеет структуру: GB3 12 мм - ДВП - эковата. И тоже не мокнет. И тоже регулярно роюсь. И пространства там до оцинковки профлиста всего ничего - гардусов 12 скат всего. :aga:
    Но на Нобеля не претендую. И не должно мокнуть. По расчету.
    Прочитал цитируемый док.
    Про ригель ничего (почти*). Документ по всем вариантам увлажнения.
    Подпол не проветриваемый, через фунд капиллярный подсос не отрезан, под подоконником снаружи вода все залила, на чердак щели - плохое примыкание ПИ к стене, нет вентзазора при утеплении скатов и т. д.
    *Лишь рядом с текстом, где говорится, что надо тщательно подходить к проектированию и строительству, дабы исключить проблемы с влагой, дважды приведена образцово-показательная картинка с субъектом, который похоже символизирует этот самый необходимый подход к проектированию и строительству:
    Rigel.png
    ;)
    Лана. Тут че-то уже на политику народ понесло. Я с ригелем, боюсь, не в кассу :ogo:
     
    Последнее редактирование: 06.04.16
  7. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    764

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Омск
    Буду. Водосточка внутри крыши у вас? Если лень залезть внутрь хоть одной такой крыши утром в период конденсации, можете понаблюдать это на примере автомобилей. Ни разу не видел росы внутри авто на металлических поверхностях, сопрягаемых с внешними, снаружи - миллион раз. Так, на всякий случай - автомобиль не герметичен.
     
  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.982

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не документ, а агитка на основе документов. Для наглядности.

    Зачем оборачивать супердиффузионными мембранами ветрозащитное МДВП и в какую сторону ставить доски в узлах - это более специфичные источники.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118
    Адрес:
    Коломна
    Понял. Значит статус-кво не изменился: "Все на словах, да на словах".
    Ну и ладно. :)
     
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.982

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тыщу раз обсасывалась и антиконвекционная бумага в слоях ваты и прочая и прочая. Со ссылками на все эти Лундские университеты и Синтефы. И даже специальный Центр Исследования Влажности у них есть.
    Не хотим - не читаем. Хотя делов-то вбить в гугль фразу на английском.

    Не на словах - пожалте фразу:

    • The risk for moisture problems increases with the thickness of the thermal insulation

    Европейцы первыми на это напоролись и решают проблему. Не гундося про "у меня опилки сухие"
     
  11. LastSA
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    5.811

    LastSA

    Делаю проекты каркасных домов

    LastSA

    Делаю проекты каркасных домов

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    5.811
    Адрес:
    Тольятти
    Водосточка там где ей положено быть! А вода в нее стекает по мембране и внутренней поверхности металлочерепицы.
    Про автомобиль ваша аналогия вообще не в тему.
     
  12. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    764

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Омск
    От чего же, Сергей? Конденсату (росе) по фигу, как называется предмет, дом, ведро или автомобиль. Даже бачок унитаза в жаркую погоду летом, да прости меня Sailor. Условия для образования конденсата летом - на внешней стороне крыши неутепленного чердака.
     
  13. LastSA
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    5.811

    LastSA

    Делаю проекты каркасных домов

    LastSA

    Делаю проекты каркасных домов

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    5.811
    Адрес:
    Тольятти
    @Awacs, просто я вам говорю о факте - утреннему конденсату на внутренней стороне металлочерепицы. Отсюда вывод - необходима мембрана! Или моя логика не верна?
     
  14. sa456
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    145

    sa456

    Живу здесь

    sa456

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ого потерли нехило, уж думал, узнаю в чем великий смысл финско-шведского ригеля. Видно не судьба.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118
    Адрес:
    Коломна
    Так здесь же я его фотку дал. Нормальный такой наружный шведский ригель. Во всяком случае из шведского документа, который сперва цитировался в качестве доказательства того, что ригель снаружи не айс, но потом цитировавшим же был назван агиткой :super:
    Теперь в продолжение истории о финско-шведском ригеле предлагается гуглить на тему увеличения проблем с влагой при утолщении слоя утеплителя. Причинно-следственная связь таких кульбитов логики осталась непонятной, да и шут с ней. Ригель стерпит :aga: