1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дренаж на глине

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Maximoff_Pavel, 04.04.16.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    fgh, Вы комментируете чужие грунтовые условия - при этом проводя аналогии со своими грунтовыми условиями... понимаете Вашу ошибку?
    У Вас свое - и разбираться нужно со своим.

    Все методики и технологии известны/изучены - ничего нового нет в принципе, исходите из этого.
    Вникайте в Ваши условия, в них все ответы на Ваши вопросы: если есть вода, то ее не святым духом туда надуло - и не факт что у других застройщиков обстоятельства равны Вашим.
    Деталей может быть много и они могут образовывать вполне персональные комплексы... со своими вопросами разбирайтесь короче. :)
    Вода может идти в глинах по трещиноватостям либо по переслоям песчаным - обычно так бывает.
    Может и какой то локальный геологический дефект обводненный быть.
    Правильно, Андрей. :hndshk:
    А еще товарищу можно напомнить сроки, на которые обычно рассчитана работа дренажей.
    Химическую формулу влаги не напомните, Стиг?.. че то запамятовал. :|:
    Кольматация - это процесс, он у кого то быстрый будет у кого то медленный (а у кого то и не случится совсем... естественно по объективным причинам).

    Суть в том, что собаке пятая нога без надобности - а вот некоторым людям позарез нужна... во всяком случае они ею обзаводятся зачем-то (это я про геотекстиль не к месту).
    Заговор конечно бред (от Вас причем), а то что застройщик хапает все подряд что попроще - совсем не бред.

    В целом то, что люди любят простые решения нет ничего нелогичного и удивительного - энтропия однако. :)
    Но когда подобные скороспелые решения идут в пику вымученным не одной сотней лет изучения серьезными дяденьками процессам - просто глупо не взять точные решения вместо глупых "схем".

    Здесь не та ситуация, когда нужно много думать - все придумано.
    Нужно изучить предмет и сделать как положено.
    Либо нанять за приемлемую Вам деньгу того, кто уже изучил этот предмет и знает что требуется учесть и как посчитать.
    И все. :hello:
     
  2. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А бывают и обратные процессы, когда из-за естественных или искусственных причин территории затапливаются. У Абрамова С. К. это очень хорошо описано. Целые заводы заливало водой.

    @Стиг, @fgh, нужно понимать, что теоретические основы защиты территорий от подтопления вырабатывались десятилетиями, в том числе и на основе печального опыта. Хотите познать суть - читайте зарубежную или нашу старую литературу (до конца 1980-х). Физические принципы не изменились - обратные фильтры и закон Дарси никто не отменял. Да, появился "дренажный" геотекстиль, и это здорово - он во многом облегчил подбор материалов и строительство закрытых дренажей. Но нужно понимать, что за время использования геотекстиля накопился некоторый опыт и появились рекомендации к его применению. К этим рекомендациям неплохо было бы прислушаться. Если исследования показывают, что Кф геотекстиля нужно брать минимум с десятикратным запасом (хотя некоторые исследования говорят о стократном запасе), то нет смысла делать по другому. Тем более, что сами производители "дренажного" геотекстиля говорят о том же. А у нас производится то, что народ "хавает". Это и есть самая большая проблема.
     
  3. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не то, чтобы "производители пытаются": просто эта конструкция (труба в геотекстиле) предназначена для укладки в торф, а не в глину. :) Я у себя на участке пробовал с текстилем, теперь беру просто перфорированную гофру, а текстиль использую для ограничения стенок дренажной канавы. Старое, где критично, приходится откапывать и срезать текстиль.
     
  4. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы сказал в почвы. И называется это мелиоративный (агротехнический) дренаж - именно там используется труба в геотекстиле. Один из институтов в Белоруссии занимается исследованием данных дренажей много лет - у них накоплена достаточно большая статистика (у меня где-то лежат их документы - изучал пару лет назад). Но дренирование почв и грунтов - это совсем разные вещи.
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    И так бывает, Андрей, верно: этим летом снимал участок в старом СНТ, которое после перестройки распалось на несколько микроСНТ - сейчас очень высокий УГВ из-за несогласованности в мероприятиях по водопонижению и водоотведению.

    ...
     
  6. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, тут все очевидно: разные диаметры, разная длина окружности... При одинаковой скорости "забивания" - внешний слой, за счет большей площади, будет забиваться существенно дольше.
     
  7. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И объёмная скорость фильтрации на внешнем слое будет выше, чем на внутреннем. То есть внешний слой будет пропускать воду в разы лучше. То есть возможна ситуация, когда из-за геотекстиля на трубе дренаж временно перестанет выполнять свою функцию.
     
  8. skavit444
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    27

    skavit444

    Живу здесь

    skavit444

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вадим, подозревал что так оно и есть. :hello:
    Вадим, большая просьба указать или в 2ух словах рассказать как бороться с такой "дождевой" водой. :faq:
    Ливневка у всех строений на участке есть. Канавы по периметру участка (3 стороны из 4) вырыты, чистятся. Единственное до чего сам докумекал, это отсыпать участок с наклоном, чтоб вода сбегала под уклоном в канаву. Но это дороговатое удовольствие..:nono: Или дальше дренить?
     
  9. metromaxi
    Регистрация:
    06.12.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6

    metromaxi

    Участник

    metromaxi

    Участник

    Регистрация:
    06.12.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Имеется поднятый глиной участок формой блюдца.
    Глина утрамбовалась машинами в середине.
    Хочу навозить плодородки на глину, но беспокоит медленное высыхание участка весной и после дождя.
    Что с глиняной линзой посоветуете делать?
     
  10. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем тебе болото посреди участка? Сними трактором края и положи в середину, чтобы линза стала выпуклой.

    Канава рядом есть? Если планируется дом, то было бы хорошо сделать уклон от дома в сторону канавы. Будет меньше проблем с отводом воды из под дома (дренаж, ливневка) и канализацией.
     
  11. metromaxi
    Регистрация:
    06.12.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6

    metromaxi

    Участник

    metromaxi

    Участник

    Регистрация:
    06.12.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Вот этот вопрос как раз для меня и важен. Нормально ли будет если глины будет в середине больше. Логически понятно, выпуклая линза должна решить проблему поверхностных вод. Но сама глина для меня неприятна.
    Канава есть рядом и большая, в нее и планируется все сливать. Я заметил, по периметру участка, где глиной не засыпал, вода уходит очень хорошо.
     
  12. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Глина выше окружающей местности? От соседей к Вам будет вода идти или нет? Если соседи выше вас то можно отгородиться от их поверхностных вод глиняными холмиками.

    Гораздо более нормально чем "блюдце". Но думаю будет правильнее сделать уклон (ы) в сторону канав а не "на все 4 стороны"

    Ну вывозить то наверное уже не будешь... Сухая глина не доставляет проблем.
    Присыпь песочком, потом плодородный слой и больше ты эту глину ни когда не увидишь :)

    p. s. дождись ответ гуру, я только пару месяцев эту тему курю...
     
  13. metromaxi
    Регистрация:
    06.12.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6

    metromaxi

    Участник

    metromaxi

    Участник

    Регистрация:
    06.12.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    1. От соседей вода не идет.
    2. Глина выше местности конечно, я же ее насыпал чтобы поднять участок на 60 см все 20 соток.
    3. Вывозить 1000 кубов конечно я уже не буду. Но если бы знал, никогда бы глиной не заспал наверное.
    4. Вообще проблема глину снять с краев и насыпать в центр. Начали снимать JCB, он не справляется. Снимает слой со скрипом и блестящей прессованной дорожкой от металла, словно это бетон. Съемный грунт в виде твердых камней в виде кирпичей, чем размалывать, только ходить кувалдой размельчать. Куски очень твердые. И что не нравится, после дождя эта глина как титька перекатывается когда машина проезжает по грунту.