Борьба с Энергосбытом за заключение договора по участку в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@OLGA31, Выяснил, что договор Вы уже заключили. Договором в письменном виде является квитанция об оплате подключения к сетям СНТ. Главное, что бы ГП принял этот "договор" Я еще сам не до конца осознал сие творение.
В ответ на Ваше письмо №3680 от 27.07.2015г. Сообщаю:

1. Я не являюсь членом СНТ_ - не вступала. В соответствии со ст. 30 Конституции п. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Данное мое заявление не требует подтверждения т. к. в соответствии со ст. 1 ГК РФ п. 3. При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.

2. В соответствии со ст. 8.2 ФЗ-66 «Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
СНТ обязано данное право обеспечить, а значит обязано заключить договор в обязательном порядке в соответствии со ст. 445 ГК РФ.

3. В соответствии со ст. 8 ГК РФ
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.

4. В соответствие со Статьей 420. ГК РФ Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящим Кодексом.

5. В соответствии со ст. 154. ГК РФ
1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

6. Я выразил (а) свою волю о желании подключится к сетям СНТ_ и пользоваться их сетями.
СНТ_ подключил меня к своим сетям, чем выразил свое согласие на пользование сетями в соответствии со ст. 420 ГК РФ, заключив со мной договор в письменном виде (квитанция об оплате)
Все остальное: Предмет договора - объекты электросетевого хозяйства СНТ_, цена договора и другие обязательства сторон описаны в законах об энергетике.
После подключения к сетям СНТ_ в действие вступает закон об энергетике ФЗ-35 от 26.03.2003

7. В соответствие с ФЗ-66 ст. 26 п. 1. Технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее также - технологическое присоединение), осуществляется впорядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер.

8. В соответствие с п. 6 ПП861 Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.
9. Аналогичный договор заключается в отношении действий купли-продажи, где чек, квитанция, приходный ордер является подтверждением заключенного договора купли-продажи, а остальные условия определяются действующим законодательством.

На основании вышеизложенного мною заключен договор о пользовании сетями СНТ_ в письменной форме и у Вас нет оснований, для отказа мне в заключение прямого договора электроснабжения.

Договор (квитанцию) прилагаю.

 

С кем заключили? Вы меня с кем то путаете. Я еще ни с кем ничего не заключила. По этой причине сегодня по доброму переговорила с председателем. Он у нас молодой мужчина. Год назад избрался. Пока нормальный.
Так вот готов заключить со мной договор. Предложила ваш вариант.
Будем встречаться обсуждать предмет договора и стоимость.
Но он немного не грамотный в виду малого опыта.
И считает, что подписать договор должны члены правления. Это они ему так сказали. А они хотят, что стоимость договора равна стоимости членским взносам. Вроде согласился с моим возражением, но теперь не знает кто ему будет смету составлять.

@Skiser1, в суд не хочет идти, но понимает, что я вынуждена.
По этому готов идти на встречу и не тратить свое личное время на разборки.

 

А сейчас вы СНТ что-то оплачиваете?

 

только э\э

 

СНТ может года через 2 подать на неосновательное обогащение... Члены еще что-то оплачивают кроме зарплат?

 

Вы не читаете, что я Вам написал. Оплатив подключение к сетям СНТ, Вы тем самым заключили договор о пользовании сетями СНТ. Включите мозг.
Оплатив покупку в магазине Вы заключили договор купли-продажи, далее действуют законы. В э. э. это тоже действует.
Не согласны - в суд.

 

нет, только зарплату. Взносов каких то целевых нет

Вы точно понимаете, что пишите? Энергосбыту пофиг.

 

У меня развитие.
Получила ответ на электронную почту от председателя.
И приложил сканы договора.
т. е. даже не собирается этот договор мне высылать, как положено.
Завтра пошлю письмо официально через почту. Но адрес он мне не говорит и теперь и телефон не берет.
Цитирую.

Даже тот факт, что предметом договора у СНт является ведение хозяйства в индивидуальном порядке, говорит о многом.
Суду быть, к сожалению.

 

Помогите разобраться.
Кто должен заключить с нами договор? Правление, председатель, члены СНТ?

Наш товарищ упорно не хочет ничего делать переводя стрелки на правление

Форму договора разве принимают на общем собрании? Я могу путать, конечно, но общее собрание устанавливает лишь правило пользования этим имуществом как для индивидуала, так и для членов этого СНТ.

Я понимаю, что он готовит речь в суд.
Но приглашение посетить сторожку и отправленный по всем правилам договор - это разные вещи. Мы видели уже три договора. Какой из них тот, что нужен - непонятно!

А этот ответ на договор, что любезно предоставил @Skiser1,

 

Председатель от имени СНТ.
ФЗ-66 Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;
7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях;

Свой договор забыли показать юристу:

"Не стоит ждать милости от природы взять их у нее наша задача" (не тяните с обращением в суд)
@OLGA31, прочтите Мои советы индивидуалам, обратите внимание на п. п. 8 и 16

 

Он - это их юрист? Я тоже считаю, что такой юрист очень далек от совершенства.
Каша в голове председателя/"юриста":

В указанном абзаце говорится про порядок заключения договоров, а именно статью 445 ГК. Они могут разработать свой внутренний регламент, который не должен ей противоречить (а по сути просто ее переписать на бумагу и утвердить).

Шедевр Может "связанные с использованием"?

По существу их редакции договора: в нем нет предмета договора (точнее они его ловко спрятали в 2.3.1, который тоже песня - сам себе противоречит) и невозможно однозначно установить цену. И то, и другое - существенные условия, без них договор не может считаться заключенным.

Охаивание по пунктам:
Шапка - нет данных о ЗУ: данных свидетельства о праве собственности и кадастрового номера, поэтому они придумали кривой костыль 2.1.3
1.1 это не предмет договора, это право установлено ГК, договор на него не требуется. Предметом договора может быть право пользования имуществом.
1.4 не распространяется, если напрямую к Вам не относится - Вы не член
1.5 и 1.6 это не предмет договора, это надо в раздел про права или в допусловия

Весь раздел с предметом - ни о чем. Должно быть то, что НКО предоставляет право пользования, а Пользователь уплачивает за это деньги.

2.1.1 Вы не член, взносы это не к Вам
2.1.3 костыль, надо ДО заключения им было об этом думать, чтобы потом указать в шапке. Ну а так - предоставьте им, лет через 25.
2.1.4 они не надзорный орган, а Вы как собственник можете по своему усмотрению распоряжаться своим имуществом
2.1.5 и 2.1.6 - устав, внутренние регламенты и решения - не к Вам
2.1.7 они не надзорные органы и не мама с папой
2.2.1 про задолженность лишнее
2.2.4 они не надзорные органы и не мама с папой
2.3.1 шедевр - сдают в аренду (согласно ГК) но без аренды...
2.3.3 очень удобно - НКО всегда может сказать, что поломали пользователи и ничего не делать
2.3.4 да мы уже поняли, зачем третий раз про это
2.3.5 уже говорили в 2.3.3, но тут формулировка лучше
2.4.1 лишить возможности - переломать руки и ноги что ли?
2.4.3 а что, в договоре есть какие-то услуги?
3.1 классика, надо явно указывать цену договора (либо в самом договоре, либо через приложение)
3.3 электроэнергия откуда-то вылезла...
4.1 кто такой потребитель? Среди сторон договора его нет Чего уж мелочиться, НКО тогда тоже (хотя по 310 ГК и так не может)
4.2 опять какой-то потребитель и какие-то услуги... Или они всем своим видом как бы нам намекают на ЗоЗПП
5.1 привет, госрегистрация
5.4 да мы поняли уже, зачем в очередной раз напоминать, да ещё и в сроках
6.3, 6.5 опять потребитель
6.4 мы поняли, зачем повторять

 

@SergeyS85, спасибо вам за столь подробный ответ.
Темнит председатель. Сказал, что не тот договор отправил, мол перепутал.

 

@Skiser1, перепугавшись моего письма и угрозы судом он все же не стал прятаться и лично позвонил. Мы обсуждали столько простых вещей, что чувствую, что не скоро договоримся. Например я несколько раз ему повторила, что право собственности перешло по наследству. Но это не значит, что и членство тоже перешло. Он, мягко сказать, был обескуражен от этой новости. Ведь впервые это слышит.
Тем не менее ему необходимо от меня заявление на выход из общества.
И постоянно твердит, что не имеет права заключить со мной договор, который правления и члены СНТ не утвердили.
Не знаю как еще ему сказать, что они не должны утверждать этот договор.
В общем встречаемся в понедельник, он берет наш вариант договора и ставит печать и подпись. Хоть обойдемся без услуг почты.
Хочу пропихнуть и заявление на акт балансового разграничения электрических сетей. Акт о технологичесмком присоединении у меня есть за подписью бывшего преда по мировому соглашению.

 

Конституция ст. 30 п. 2. "Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем"
Не вздумайте писать заявление о выходе. Пусть покажет Ваше заявление о вступлении и решение ОС о Вашем принятии.

Вот и пусть подтвердит это законом.
Спросите его: заключение договора на ремонт сетей при обрыве, он тоже ждет ОС,

 

Вона как трактуют нормы закона- продвинутые преды и "их юристы" !

А нормы ст. 3 66-ФЗ оне видать забыли почитать, и сразу в нормы ст. 8 уткнулись?

Статья 3. Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства
Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гражданским, земельным, градостроительным, административным, уголовным и иным законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

Далее, ст. 3 ГК РФ:
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Статья 421. Свобода договора
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 421]
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Таким образом, ссылка на норму ст. 8 66-ФЗ:

не состоятельна, т. к. лишить права на защиту своих законных интересов гражданина, ведущего индивидуальное хозяйствование на своём земельном участке, расположенном в границах СНТ/ТСН, никто не вправе, равно как и лишить свободы выбора при заключении договора, отстаивания своих интересов в суде - не только в случае отказа от заключения договора пользования ИОП СНТ/ТСН, но и по существенным Условиям и Предмету этого договора.