Квитанция-заключенный договор пользования?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Система по АСКУЭ, что ли? Так у нас её и в селе-то нет... Совсем обнищали сбытовики или наоборот, хватает оборотных?

 

Так СО платит за потери 1коп квт/час.
Но и у Вас там есть она, ставят родимую.

 

Бедный сбыт! Какая уж там з/п!Покупая ээ по тем же ценам, что и продают, им приходится, наверное, подрабатывать по ночам сторожами на председательских дачах, чтоб хотя бы свои организации сберечь...

Вам издалека виднее...

 

За потери платит СО, а не сбыт.

 

Давайте разбираться, что такое договор.
Договор - это документ из которого следуют права и обязанности сторон, не указанные в действующим законодательстве.
Квитанция за э. э. - это документ из которого следуют права и обязанности сторон, указанные в действующим законодательстве.
Квитанция за э. э- это порой единственный документ, т. к. СНТ не оформляло тех. присоединения граждан надлежащим образом и доказать присоединение, сделанное каким то дядей, нельзя.
Если пойти от обратного и считать, что договора нет и нет обязанностей у СНТ, то СНТ может отключить гражданина (есть здесь форумчанин, который утверждает: нет договора, в его понимании это отдельный договор - нет пользования)
Поэтому именно квитанцию нужно считать договором, иначе весь смысл данной темы пропадает.

 

Откуда берёт прибыль ГП - из тарифа. Все расходы энергетиков ниже полагающейся им доли из общего котла, куда поступает оплата за потреблённую ЭЭ. И тарифы постоянно повышаются, и кубышкам энергетиков можно позавидовать. В тарифе также заложено и обслуживание ВСЕХ сушествующих сетей, в том числе тех, которые "иные лица" содержат за свой счет. Не надо жалеть монополистов.
Добавлю: в тарифе также есть составляющая, которую должны направлять на строительство новых сетей. А садоводы строят свои сети сами, в том числе и высоковольтки подводят к своему трансу. На энергетиков прибыль сыплется, как манна небесная, хотя бы за счет подобного строительства и содержания собственного ЭСХ "иными лицами".
Есть и дугие способы обогащения - отдельные садоводства, входящие в союз "Цветущая родина" (найдите выпуски статей под названием "Садоводы под напряжением", разложили тариф на составляющие и нашли ещё некоторые способы незаконного обогащения энергетиков.

 

Оплата в СНТ по квитанции за потреблённое электричество -
это компенсация затрат потребителя (СНТ) поставщику (Сбыту). Что подтверждает квитанция? Только то, что у плательщика фактически горит лампочка. Само ТП квитанция не подтверждает, а значит потребляет садовод ЭЭ безучётно и бездоговорно (как любит выразиться один здешний пользователь).
Если вы когда-нибудь жили в коммунальной квартире, то там расчет идёт между соседями по общему счетчику, на который Энергосбыт составляет договор на ответственного (одного из соседей). Я видела коммунальные квартиры, где после многих ссор каждый сосед устанавливал отдельный счетчик на свою комнату, а разницу по общему счетчику делили по количеству проживающих.

Вот и в СНТ так же, только делят небаланс поровну между владельцами участков. Без договора

 

И СНТ может отключить садовода, т. к. у СНТ не возникло никаких обязательств. Суды на это смотрят по другому.
Вот что написал kolosovik: Если владелец сети, в процессе техприсоединения, эти документы не подготовил, то у гражданина они могут отсутствовать. Обязанность оформления документов о техприсоединении возлагается на владельца сети, а не на гражданина. В случае отсутствия таких документов у гражданина необходимо обращаться к владельцу сети. Гражданин не несет ответственности за правильность действий владельца сети.

 

Бросьте. За потери платит потребитель через вилку в тарифе. А Вы, так понимаю, пытаетесь убедить, что 1 копейка на киловатт, т. е. 0,35% при наших ценах, есть реальные потери в сетях СО. Только транс (любой) имеет потери как минимум вдвое большие...

И вообще, какое нам дело до того, как СО с ЭСО прибыль делят?

 

Ваше желание её считать таковой понятно. И тему Вы подняли важнейшую. Но, ИМХО, попробуйте не подгонять действительность под задуманную Вами схему.
Вы сравниваете с оплатой ээ за квартиру. Допустим, договора у Вас нет. Но порядок и сроки внесения платежей, цены на ээ и прочее Вы не из квитанции берете... Они существуют вне её, но, тем не менее, служат определяющими условиями потребления Вами ээ. Т. е. они и есть условия типового договора э/снабжения, с которым Вы согласились по умолчанию.
Ну и попутно, а может, в первую очередь, квитанция показывает, что тех. присоединение состоялось. Но то, что оно оформлено в соответствии с действующим законодательством, и тут я соглашаюсь с @Motormann'ом, её наличие не подтверждает. Никак.
Сам с этим разобрался только сейчас; и не без его настойчивости, граничащей с настырностью. Тем не менее, спасибо ему за это. И Вам. И всем, кто здесь помогает освобождаться от иллюзий. Иногда - даже вопреки своему желанию.

 

Это была лишь ирония в ответ на утверждение с намеком от @Motormann'а, не более.

 

Вы, очевидно, не очень внимательно прочитали то, что я написал выше:

Либо вы не согласны с моей точкой зрения.
ИМХО, вы пытаетесь сузить вопрос до сугубо формальных моментов и воспользоваться этим в своих интересах, поставив другую сторону перед фактом. Но противная сторона, какой бы она ни была, тоже обладает правоспособностью и будет защищать свои интересы либо законным способом (через суд), либо самоуправно.
В любом случае договор следует считать заключённым лишь в том случае, когда сторонам предельно понятны его условия и они с ними согласились. Письменно или устно. В устной форме заключаются простейшие сделки, типа розничной продажи: "деньги против стульев". Либо более сложные, но имеющие характер публичности. Фактически это договоры присоединения к публичной оферте. Но оферта в таком случае должна быть опубликована, иначе ни о какой публичности речь идти не может. Такие сделки и называют конклюдентными (конклюдент = присоединение). Это покупка билета в автобусе (присоединение к договору перевозки), бросание монеты в автомат розничной продажи (оферта обычно пишется прямо на корпусе), покупка страхового полиса (условия едины для всех), бросание пакета с мусором в контейнер как признание отказа от права собственности на его содержимое и т. п. Договор энергоснабжения - из этого ряда. И в этой связи норма ГК о действительности этого договора после первой оплаты абсолютно оправдана - гражданин присоединился к публичной оферте. Второе непременное условие этого договора - наличие ТП - презюмируется из соображений очевидности и принципа добросовестности и разумности участников: только ненормальный станет платить за энергию, которую он не потребил.
Когда речь идёт о договоре с ГП, никаких подводных камней там не существует, потому что оплата идёт по тарифу, в который включено всё. Это самое существенное - всё. Никто из граждан, имеющих книжку абонента (лицевой счёт) никаких дополнительных потерь или чего-либо иного не оплачивает., только тариф. За этим следит ФАС. Даже если эти потери существуют, они не оплачиваются отдельно, согласно ПП442 показания прибора учёта корректируются на величину этих потерь. И в этом случае договор уже будет индивидуальным, ни о каком конклюденте речь идти не может. Проще говоря, квитанцией не отделаешься. Но это происходит на практике крайне редко - подавляющее большинство платит по счётчику, потому что он стоит близко к ГБП и потери не превышают погрешности измерений.
Однако СНТ - это не ГП. Это не публичная компания и у него нет публичной оферты. Я уже сказал, что сама схема расчётов с ГП (а расчёт идет именно с ГП!) через третье лицо законодательством не предусмотрена. Субабоненты отменены. На юридических форумах запрещено употреблять этот термин - такие сообщения сразу удаляются. При таких условиях отношений в цепочке гражданин-СНТ-ГП поймать кого-то за руку таким простым способом, какой вами предложен, не получится. Любой конкретный случай будут раскручивать "к истокам", а там... Там нет законной схемы, поэтому судить будут "по понятиям".
Разумеется, если в квитанции указано, что вы уплатили по счётчику плюс (далее следует перечисление всех "хотелок" СНТ, вплоть до зарплаты председателя и "взноса на улучшение климата с целью повышения урожайности огурцов"), то, я так понимаю, это другой случай? Есть оферта, есть акцепт, и нет проблем...
Смысл ставить вопрос в иной плоскости, ИМХО, действительно пропадает.
Кстати, и ст. 8 предполагает заключение договора исключительно в простой письменной форме. Ни о каком "конклюденте" речь идти не может - в конклюдентной форме совершаются только устные сделки.

 

К сожалению, ушло в небытие одно очень важное сообщение на этом форуме, которое я вспоминаю каждый раз при обсуждении подобных тем. Опосредованно присоединённые потребители есть ведь не только в СНТ, но почему-то именно в них это является источником конфликтов. По сути даже в МКД все присоединения жильцов - опосредованные. Но там потери во внутридомовой сети либо игнорируются (фактически - ложатся на тариф), либо искусно прячутся в графе "содержание". Они не выпячиваются, вот и нет "настоящих буйных".
То сообщение было написано то ли главным инженером, то ли главным энергетиком предприятия, через сеть которого опосредованно присоединены жители и другие потребители. Таких ведь много было в эпоху "развитого социализма". Так вот, то предприятие приняло ситуацию именно в том виде, как её озвучил ТС в этой теме. При этом прекрасно понимая, что "тигру мяса недодают". Разница в том, что, по словам того автора, они имеют возможность компенсировать убытки за счёт новых присоединений (естественно, не за 550 рублей). В таком виде схема существовать может даже в коммерческом варианте - разумеется, при условии "добросовестности и разумности". В ином она с НПА не вяжется. Тут надо глубже копать - под "консерваторию". Но копать никому не хочется, хочется бегать по судам и резать провода Прямо по А. Райкину: "Ты будешь дуть, а нам дадуть!" Это что касается стороны СНТ. А со стороны граждан мы видим прямо противоположное: попытки найти "вундервафель", он же волшебный ключик к каморке папы Карло. Это не выход из положения.

 

Правильно изложена суть моей темы. Найти ключик не удалось. Появилась она из-за желания упростить путь: Гражданин представляет договор, СНТ его отвергает и представляет свой вариант, далее суд.
Вы думаете СНТ подпишет такой договор о пользовании сетями СНТ, который есть в теме

ДОГОВОР №_

о пользовании электрическими сетями

СНТ «_»

_ Место заключения настоящего договора

Настоящий договор составлен в соответствии с Федеральным законом № 66-ФЗ
«О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан от
15.04.1998 статьи 8 Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке», ГК РФ, законаот26.03.2003 N 35-ФЗ "Обэлектроэнергетике" и Постановлений правительства об энергетике
Садоводческое Некоммерческое Товарищество «_» именуемое в дальнейшем «СНТ» в лице Председателя правления _, выбранного решением собрания протокол № _ от _ являющееся собственником имущества общего пользования, свидетельство о праве собственности №_№_№_ с одной стороны

и _ собственник участка №_ свидетельство №_, паспорт (_№_ выдан “_”_ г. _ _ именуемый в дальнейшем "Индивидуал» с другой стороны, заключили между собой договор о пользовании ИОП СНТ

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.
1.1. Индивидуал и СНТ, в соответствии с Федеральным законом от 15.04.1998 № 66-ФЗ статьи 8 «Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке», Гражданского кодекса РФ, законаот26.03.2003 N 35-ФЗ "Обэлектроэнергетике" и Постановлений правительства об энергетике
заключают между собой настоящий договор о порядке пользования объектами инфраструктуры. Предметом договора является возмездное пользование сетями и трансформатором

СНТ «_»,

2. ЦЕНА ДОГОВОРА. 2.1. Цена договора определяется на основании Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 п. 6Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.

Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.

3. ПОРЯДОК ВЗАИМОРАСЧЕТОВ. 31. Пользование ИОП осуществляется Индивидуалом исходя из следующего:

3.2. Индивидуал оплачивает потребленную электроэнергию по показаниям своего электросчетчика Гарантирующему поставщику электроэнергии согласно установленным тарифам.

3.3. СНТ обращается в Департамент цен и тарифов для получения тарифа на передачу электроэнергии Индивидуалу.

3.4. После получения тарифа на передачу электроэнергии Индивидуалу СНТ получает плату в соответствии с действующим законодательством.

4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН.
4.1. Стороны несут ответственность за исполнение настоящего Договора в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
4.2. Стороны договариваются, что в случае возникновения претензий по исполнению настоящего Договора обязателен досудебный претензионный порядок, реализуемый Сторонами путем направления заинтересованной стороной письменной претензии другой стороне. Разумным сроком на ответ на претензию признается один календарный месяц со дня получения
P. S. Надо помнить, что согласно ПТП п. 2 (2) данный договор представляется только в двух случаях: первичное подключение и в случае увеличения мощности.

 

Я бы не подписал.