Так было, а так стало. А как правильно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Линия ВЛ с голыми проводами и гнилыми и пьяными опорами -находится на балансе местной администрации у которой нет денег.

 

От трансформатора к Вашему дому приходит нулевой провод. При некоторых условиях этот нулевой провод можно использовать в качестве заземления. Ведь этот нулевой провод около трансформатора присоединен к контуру заземления. И Вы можете не делать свой собственный контур.

Если Вы этот нулевой провод решили использовать и в качестве ноля, и в качестве заземления, то для Вас он становится PEN-проводником, т. е. выполняет функции и N, и РЕ.

Если Вы не будете его использовать в качестве РЕ, то для Вас он останется только нулевым проводом N.

По дистанции от трансформатора к Вашему дому нулевой провод может быть несколько раз повторно заземлен. Называется "повторно", потому что первый раз он заземлен около трансформатора.

Потом от столба идет ответвление к Вашему дому. И здесь этот нулевой провод может быть еще раз повторно заземлен.

Если, например, свой железный щиток Вы подключили к этому нулевому проводу, заземлили и на нулевой провод, и на свой контур заземления, то для этого ящика нулевой провод будет называться PEN-проводником.

Но свой дом, свою бытовую технику в домашнем щитке Вы можете не заземлять на нулевой провод. А сделать отдельный контур, который с нулевым проводом не будет соприкасаться. В этом случае, для Вашего дома, для Вашей бытовой техники нулевой провод будет только N-проводником, поскольку защитная функция РЕ на него не возложена.

В итоге получается так: для железного щитка на фасаде нулевой провод будет PEN-проводником, а для домашней бытовой техники он будет только N-проводником.

 

Обе схемы неправильные!

Одноквартирные дома, даже при питании прямо от ТП под землей 3-х фазным питанием, НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!

Вкратце про систему электроснабжения с типом заземления ТТ в строительной бытовке, одноквартирном доме, гараже, чего нет в нормах стран бывшего СССР, скорей всего и стран где ТТ широко применяется, и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если по ошибке есть, или есть необходимая в не бронированном кабеле, должны подключаться со стороны источника питания, со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ, коммуникаций; РЕ от ЗУ нельзя заводить близко от и особенно в составе ввода; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё, со второй ступенью ≤ 30 мА; Сопротивление ЗУ при уставках первой ступени дифзащиты 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Про указанное и много что Вам НУЖНО знать с цитированием здравомыслящих пунктов нормативов, своими словами, поясняющими картинками неоднократно подробней всех на просторах Русскоязычного интернета неоднократно писал.

 

откуда вы взяли такие требования?

 

Спасибо Костя, я с Вами уже не в первый раз сталкиваюсь на этих ветках. Все подробно и понятно объяснили. Но я не понял последнюю фразу. Мой ВРУ расположен внутри помещения (не на фасаде) и рядом с РЩ и как N проводник (ведь мы пришли к выводу, что из-за плохого состояния ВЛ-04 кв. на ней не может быть полноценного РЕN проводника) для железного щитка ВРУ будет РЕN проводником, а для домашней бытовой техники (т.е. для РЩ) будет только N проводником.

 

Здравствуйте уважаемый Наблюдатель. Очень внимательно слежу за Вашими выступлениями на страницах форума, собрал практически все Ваши публикации и материалы посвященные электрике. Чувствуется, что Вы грамотный и разбирающийся в теме человек имеющий хорошую теоретическую подготовку. Если Вы не преподаватель, то Вам им нужно стать, потому как все Ваши мысли изложены как у строго учителя, из расчета "как должно быть, как нужно сделать, как по правилам ". А в жизни, к сожалению, не все складывается по правилам. Я же не виноват, что у нас по деревне проходит полу-аварийная ВЛ и как должно быть сделано подключение ВРУ никогда не будет сделано. А жить то как то надо. Такое впечатление, что у Вас по всем темам сделаны домашние заготовки, которые Вы периодически используете. Вот опять Вы про бронированный кабель, про тип заземления, диф. защиту и т. д. Нет у меня никакого бронированного кабеля, а есть две схемы в которых я хочу разобраться. Так вот и помогите мне с этим разобраться, подскажите конкретно, что и как нужно сделать. А вынести вердикт " обе схемы не правильные" много ума не надо.

 

Выше я рассказывал о различиях PEN и N. Так сказать - теория.
Теперь Вы каснулись практики. Не всегда нулевому проводу можно доверить функцию РЕ.

Ваш случай именно такой. Нулевой провод нельзя использовать в качестве РЕ-проводника. Поэтому все рассуждения о PEN-проводнике теряют практический смысл.

 

Вот эти две схемы с изменением маркировки входного проводника РЕN на N.

 

Все, о РЕ на этих схемах больше не упоминаем. А третий провод идущий от 3 -х контактных розеток (холодильник,стиралка ,микроволновка и т. д.) и подключенные на заземляющую шину в РЩ и в последствии на ЗУ как обозначать? Можно РЕ ?

 

Нулевой проводник является только N-проводником на всем протяжении.
Металлические ящики надо присоединять к собственному заземлению.
Но вот какой момент... Вы можете оказаться между двух потенциалов. Например, одной рукой будете держаться за корпус щитка, а второй рукой возьметесь за нулевую шину.

В подсознании у нас сидит мысль, что нулевая шина и местное заземление - это одно и то же. И мы, не задумываясь, тянем ручонки к нолям. На самом деле, надо просто вспомнить эффект шагового напряжения. Обе ноги стоят на земле, а током все равно бьет. Вот то же самое может быть и в щитке.

Лучший вариант - пластмассовый щиток.

 

Вся система заземляющих проводников и шин будет РЕ.

 

С Вами Костя приятно работать - все подробно и терпеливо объясняете кажущие для Вас азбучные истины, а для нас это темный лес, а хочется разобраться и докопаться до истины. Возвращаясь к нашим схемам, с учетом ненормальной ситуации с ВЛ, что посоветуете ? Я думаю предпочтительнее вторая. Из двух зол выбрать наименьшее.

 

Так у Вас нет иных вариантов. Отличие первой схемы от второй - связь нулевого провода и контура заземления. При Вашей уличной сети этого делать не стоит. Отсюда и вывод - применять вторую схему.

 

Я Костя попробую составить полную вторую схему (с УЗО, УЗМ, автоматами) и выставить здесь для обсуждения. Пожалуйста примите участие, выскажите свои соображения.

 

Для начала нужно понять что такое за зверь этот PE проводник, и для чего он нужен...
PE- проводник - это заземляющий проводник, призванный защитить человека от поражения электрическими током. Как же он будет работать? Для такой защиты электрики придумали УЗО - устройство защитного отключения. Работает оно по принципу анализа проходящего тока по N и L проводникам. Вот в случае возникновения тока утечки свыше нормированного УЗО, в нем срабатывает магнито-электрическая защелка и ток перестает идти, происходит разрыв проводников.
В нормальном режиме работы сколько электричества вошло в сеть, столько же должно и выйти.
Все еще не понятно какую роль играет защитный PE-проводник? Да все просто - для того, чтобы защитить, чтобы никого не прибило током. Чтобы не допустить момента, когда мы возьмемся за стиральную машину с пробоем фазного провода на корпус одной рукой и за железную раковину с железными трубами - другой... Ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления. И при наличии PE проводника нас не шарахнет, УЗО отработает и электрик найдет причину его срабатывания. Вот именно поэтому PE и PEN проводники не разрываются автоматами.
Разделение PEN на PE и N осуществляется на вводе в щиток. PEN - на шину. От нее - на 2 шины, одна из которых PE, а другая - N. PEN и N шины можно совместить (оставить одну). PE шина повторно заземляется. Это обязательно! Дальше пойдет пятипроводная система, причем PE проводник разрывать на автоматах нельзя! В ВРУ дома в щитке ставят две шины. Одна на изоляторах - N, вторая - на металлическом корпусе щита (есть и пластиковые - не суть). Шина не является разрывом. К ней подключаете потребителей (розетки).
Предугадаю вопрос - для чего разделять на отдельные шины в ВРУ на входе... Для того, чтобы откинув перемычку на PE проводник можно было бы провести испытание и измерить ЧИСТОЕ сопротивление НАШЕГО заземляющего устройства. Вам может и не понадобится, а вот будущему поколению это может стать интересно. Если сопротивление ЗУ большое, больше чем сопротивление труб, то что тогда будет? В случае утечки ток будет стремиться пройти наикратчайший путь с минимальными потерями. И пойдет он через человека, от руки к руке, в водопровод... Согласитесь - неприятно.