1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Дешёвое отопление электричеством - 4

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 07.04.16.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590
    @stepik, куда он будет тепло отдавать? :faq: Я прикинул мощность теплотерь в каждый час времени и в этот час времени в этих цифрах уже учтено то тепло, которое будет отдавать ТА в дом. Мощность теплопотерь (кВт) берется за час, а не за сутки. За сутки считается потраченная энергия (кВт*ч). Грубо говоря, если теплопотери дома 3 кВт, то за сутки дом потеряет 72 кВт*ч энергии (3*24 ч.) При этом ТА обычно теплоизолируют, чтобы они тепло не отдавали. :hello:
     
    Последнее редактирование: 01.11.16
  2. stepik
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    606

    stepik

    Живу здесь

    stepik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Одинцово-Можайск
    На сутки в смысле на 24 часа, а не на 7,5.

    Днем отопление не потребляет, берется тепло из аккумулятора. Тогда (условно температура до 23 часов в доме и на улице не меняется) теплопотери будут 25квтч/24ч =1,04 квт при дельте 30 или 34 ватта на градус дельты. при расчетной максимальной дельте 50 - 1736 ватт.
    Площадь 45 метров, 38 ватт на метр - очень хорошо и достижимо для каркасника.

    У меня на метр 41 ватт получается по практике.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590
    @stepik, это как? :faq: Ночью есть отопление дома только из ТА и днем тоже есть отопление дома только из ТА. Чем отличается день от ночи? :faq:
    Он же написал, что 25 кВт*ч ушло за ночь на отопление 7,5 ночных часов. А днем будет расходоваться запас ТА поверх уже истраченных 25 кВт*ч, поэтому при расчетах за сутки надо не 25 кВт*ч делить на 24 часа, а 25 кВт*ч + ? кВт*ч запасенных в ТА делить на 24 часа.

    Мы с вами про разные вещи говорим. Я считал теплопотери не за сутки, а просто мощность теплопотерь и теплопотери на 1 м2 площади. :hello:
     
  4. stepik
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    606

    stepik

    Живу здесь

    stepik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Одинцово-Можайск
    25 квтч - это не чистые теплопотери за ночь, а теплопотери + запас энергии в аккумуляторе.
    Этот запас и будет греть дом еще 16 часов.
    Аккумулятор то ведь за счет этих же 25 квтч нагрелся.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.094
    Благодарности:
    36.590
    @stepik, верно, тут я ошибся. Посмотрел еще раз сообщения с его цифрами, и там написано, что ТЭНы нагрели 25 кВт*ч на отопление, а не дом потребил 25 кВт*ч на отопление. Мой косяк. :|::hello:

    Он на сутки имеет всего лишь 25 кВт*ч запаса ТА на отопление. Если дельту принять неизменной и стены первого этажа 30 см. мин. ваты, то дельту для расчета можно взять примерно одну и ту же, и тогда 25 кВт*ч/24 ч. = 1,04 кВт/50 м2 = 20,8 Вт при дельте 30С или 34,6 Вт при дельте 50С. Цифры в общем получаются очень хорошими.

    P. S. У него отапливаемая первого этажа 50 м2.
     
    Последнее редактирование: 01.11.16
  6. stepik
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    606

    stepik

    Живу здесь

    stepik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Одинцово-Можайск
    Ну где-то так, плюс-минус лапоть. У меня вот рольставни закрыты на всех окнах когда нас дома нет, и температура по графикам днем, как и ночью, стабильно падает без подпитки.
    А когда мы в доме, ставни открыты и рост идет днем от солнышка, даже когда отопления нет. Плюс бытовые подогревы, типа плита, чайник, лампочки, да и сам человек 100 ватт примерно выделяет. Получается когда мы в доме топить меньше приходится. Топить в моем понимании здесь - это включать циркуль для подачи в пол из ТА.

    Вот мы дома, насос только с 6 до 9 работал, видно когда обед и ужин готовили.
    upload_2016-11-1_16-47-36.png

    А вот нас дома нет, включился когда ниже 18 упала:
    upload_2016-11-1_16-50-5.png
     
  7. d_r_ava
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586

    d_r_ava

    Живу здесь

    d_r_ava

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    г.Владивосток
    Спасибо, Вы за меня все разъяснили для a991ru, пока я ждал очередных 23 часов.
    Итак...
    Минувшей ночью на улице минимальная температура была -9, днем +2 и ветрено.
    Сейчас, в 23 часа - уже -6,2 градуса.
    Это для информации...
    За 16 дневных часов ТА остыл с 50 до 34 градусов, как я и ожидал...
    Наверное правильно для расчета было бы учитывать и ту электроэнергию, которая была потрачена различными приборами в течение 16 дневных часов - это чайники, бойлер в санузле, догревавшийся днем, 2 холодильника, освещение, и небольшой греющий коврик (ноги отогревал - весь день работал на улице, замерз... :))
    Это 7 кВт*час за 16 дневных часов, и еще те 5 кВт*час, которые мы выкинули из расчетов, которые дом потратил на всякие мелочи за минувшую ночь.
    Иными словами - за сутки дом потребил из электросети 37 кВт*час.
    Ведь они же все были истрачены внутри дома или утекли в септик или с вентиляцией...
    Вот их и надо наверное брать в расчет на 24 часа.
    Т. е. теплопотери дома при данной дельте 1,54 кВт. а в те самые лютые январские морозы при дельте в 60 градусов будет около 3 кВт, как я в принципе и ожидал по прошлогодним опытным замерам...
    Спасибо еще раз за внимание к моей персоне, точнее к моему дому. :)
     
  8. pensioner-2011
    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870

    pensioner-2011

    Живу здесь

    pensioner-2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870
    Адрес:
    Московская область
    Так, коллеги...
    ТЭ-15 в 23 часа включается, запускает контактор К2, контактор включает в работу ТЭНы.
    ТЭНы греют воду в ТА, насосы М1 и М2 гоняют теплоноситель каждый по своему этажу.
    Если вдруг температура на этажах достигла предела терпимости, например 23 градуса, этажные термостаты через свои контакторы отключают свои насосы.
    Если вдруг температура жЫжЫ в ТА ранее, чем закончится ночной тариф, по непонятным причинам достигла... например 70 градусов, термостат Т-max через свой контактор К1 насильно отключает ТЭ-15 до разбирательства или до следующего ночного тарифа.
    Т-подачи и Т-обратки видимо для спортивного интереса.
    Что не так?
    Куда б пристроить Т-наружного воздуха и Т-min?
     

    Вложения:

    • Схемка.jpg
  9. cid
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    31

    cid

    Участник

    cid

    Участник

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Екатеринбург
    @pensioner-2011, текущая схема уже достаточна,
    Tmin можно использовать:
    1. для принудительного включения К1, если в течение дня температура в ТА упала ниже некоторого порогового значения (кол-во тепла запасенного в ТА уже не хватит для отопления дома до следующего включения ТЭ)
    2. отключать из схемы ТА и включать ТЭН встроенный в коллектор с которого ведется разбор на этажи, поскольку ТА еще когда прогреется до нужной температуры а тепло в радиаторы нужно уже сейчас...
    анализируя Тнар можно:
    1. менять Тмакс неким погодозависимым контроллером, т. е. если на улице -20С то надо запасти в ТА больше энергии чем при 0С
    2. менять Т подачи в радиаторы 1-го и второго этажа (поскольку теплопотери увеличиваются то логично поднять температуру в радиаторах)
     
    Последнее редактирование: 02.11.16
  10. cid
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    31

    cid

    Участник

    cid

    Участник

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Екатеринбург
    @pensioner-2011, чем собираетесь контролировать Тмакс?
     
  11. pensioner-2011
    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870

    pensioner-2011

    Живу здесь

    pensioner-2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870
    Адрес:
    Московская область
    Вот это очень интересно. На рынке есть готовые решения таких ТЭНов?
    Установить его нужно, я так понимаю, до ТА между синей и красной трубой?
     
  12. cid
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    31

    cid

    Участник

    cid

    Участник

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Екатеринбург
    да, "электрокотел" называются :)]
    именно так, но нужно еще какими-то методами блокировать выход с него на ТА (не греть ТА днем), например обратными клапанами, либо кранами с сервоприводами.

    кстати на схеме в ТА - обратка должна быть снизу (вход остывшего теплоносителя), подача сверху (выход нагретого)
     
  13. pensioner-2011
    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870

    pensioner-2011

    Живу здесь

    pensioner-2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870
    Адрес:
    Московская область
    Термостатом какимнить кетайским. Вварю трубочки с завальцованным концом со стороны воды сверху и снизу ТА, в них воткну датчик температуры.
     
  14. pensioner-2011
    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870

    pensioner-2011

    Живу здесь

    pensioner-2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870
    Адрес:
    Московская область
    Да. Это структурная схема, для наглядности, чтоб меньше пересечений было.
     
  15. pensioner-2011
    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870

    pensioner-2011

    Живу здесь

    pensioner-2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    3.202
    Благодарности:
    3.870
    Адрес:
    Московская область
    Либо обычными кранами. T-min сработало, в доме раздаётся сирена, включается световая иллюминация, отключается группа бытовых розеток, работающих на телевизоры... жена бежит в подвал и перекрывает два крана, на которых написано "при сирене вот эту и вот эту фигнюшки повернуть по часовой стрелке до упора".
     
Статус темы:
Закрыта.