1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Дешёвое отопление электричеством - 4

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 07.04.16.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Кому интересно, просчитал сейчас вентиляцию, не все так страшно.
    Исходные данные:
    Теплоемкость воздуха 0,24ккал/гр*кг
    Плотность воздуха 1,29 кг/м3
    Норма воздухообмена по СНиПу 30 м3/ч
    У Михаила к примеру ГСОП 4430
    Считаем 0,24*1,29*30*24*4430=658330ккал
    1 ккал=1,16 вт 658330*1,16=763660вт~764 квт (траты на подогрев воздуха на вентиляцию согласно норм СНИП на 1 человека на отопительный сезон) для@mihailnw без рекуператоров.
     
    Последнее редактирование: 07.04.17
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.767

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.767
    @Vita10, а 10 Вт./м2 на вентиляцию, это вообще откуда? У меня на вентиляцию на четырех человек (120 м3/ч) заложено 7,424 Вт/м2 теплопотерь при дельте 23,2°C. Олег из Германии говорит, что с теплыми стенами температура высокой в доме не будет, иначе будет не комфортно.

    120 м3/ч * 23,2°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,946 кВт или 7,424 Вт./м2 (средняя t отопительного периода -2,2°C)
    У нас по актуализированной редакции СНиП 41-01-2003 (приложение К) расход воздуха в помещении должен быть 30 м3/ч на одного человека.
     
    Последнее редактирование: 07.04.17
  3. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Как вариант для гаража и не только: Бетонные полы это тоже ТА... Теплоемкость бетона в 5 раз меньше чем у воды, но зато там явно более 5 тонн, на 60 то кв. м. Все равно же в гараже полы приходится бетонировать. Вот и можно было туда замуровать карбоновый кабелек. И потолок фольгой обить чтобы ИК излучение от ТП отражалось обратно. :)]
     
  4. mihailnw
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    40

    mihailnw

    Живу здесь

    mihailnw

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Себеж
    Стены сруба ещё не утеплены, планирую утеплить древесной шерстью Steico zell, теплопроводность как у Роквула. Утеплены полы, потолки, веранда.
    ТТК+ТА+ЭК потащит за собой котельную и длинный дымоход, а вот экокаминовскую буржуйку с теплообменником врезать на резерв и на веранду поставить самое то.
    Отличный расчет, благодарю Вас! Понял, что реально, дороже дров процентов на (10)-30 (если ГВС от ТА и два тарифа).
     
  5. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Спасибо! :hello: опечатался, и все погнал в 10 раз меньше. Уже исправил.
    Это грубый расчет! Я же не заю сколько у вас человек проживает, но если расчеты раскидать из расчета по 20-25 кв. м на человека, то приметно так и выйдет.
    Более точный привел выше и вы эту цифру получили по другой методике:hello:
     
  6. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Да не за что... Считал как раз 2-этажный 4 квартирный дом под утепление, построенный еще 80-е по старым нормам. Пока на централке сидели все нормально было, а сейчас на газ перешли и у них даже дороже выходит в 3 зимних месяца. Ну и попутно ваш расчет прикинул... Кстати если потолок с полами добавить по 10 см, за сезон тоже неплохая экономия выходит. Сам уже прикинь по приведеному выше алгоритму.

    Про древесную шерсть ничего не скажу - не сталкивался. А вот на задувную крошку пеноизола советую приглядеться. Теплопроводность 0,03-0,032. Плюс много приятных бонусов типа биозащита дерева, пожаростойкость, влагостойкость и пр.
    Я сам крошкой сам мало работал, а вот по утеплению заливным под кирпич даже 5см только стен явную экономию в 30% дает. Подтверждено годовыми распечатками с горгаза.
     
  7. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Никакого бетона и цемента. У меня сейчас полы глиняные, сверху линолеум, где может быть сыро, и дсп крашеное в сухом месте. Вообще сделал бы деревянные полы, что бы уютнее было.
     
  8. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Ну тут уже хозяин барин.
    Я предпочел забетонировать, и металопласт уже заложил. Машины на развал часто приезжают, там нужен идеальный уровень, да и самому приятно:aga:. Обогрев пока дизельной пушкой по мере надобности.
    В этом году уже ставлю газовую котельную на бизнес-центр ну и сделаю с обратки запитку на ТП гаража.
     
  9. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    У меня погреб под гаражом, он еще усадку не дал. Как максимум, пол сделал бы бетонной плиткой. Но сейчас все продаю и сваливаю. Гараж можно бы и перевезти, но это очень сложное мероприятие.
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Я полностью согласен и поддерживаю мысли о том что тёплый потолок это правильное отопление и о том что отопление водяным тёплым потолком, запитанным от ТА с электронагревом на ночном тарифе, полностью соответствует названию темы.
    Но нужно помнить что "радиаторы" это не высокотемпературное отопление. Радиаторы это то что более 25% общего тепла отдаёт излучением. Любое тело, имеющее температуру выше температуры окружающей среды является радиатором. От положения тела в пространстве по отношению к подвижной среде, его окружающей и температуры этой среды зависит насколько оно будет в дополнение к радиатору ещё и конвектором. Тёплый потолок почти нулевой конвектор и полноценный радиатор, тёплые стены радиатор и умеренный конвектор, а тёплый пол идеальный конвектор и умеренный радиатор.
    Батареи радиаторов используют в качестве низкотемпературного отопления тоже, нужно только увеличить общее количество излучающих элементов с пересчётом их тепловой мощности на низкую температуру теплоносителя при той же совокупной тепловой мощности. В темах есть примеры использования радиаторных батарей в низкотемпературных системах.
    Также нужно иметь в виду что отдача тепла излучением не зависит от разницы температур излучателя и окружающего воздуха совсем. Величина такой теплоотдачи зависит от степени черноты излучающей поверхности и от абсолютной её температуры в 4ой степени. Вот типичные задачки и способы их решения (http://ispu.ru/files/u2/MU._2089_-_PAket_zadach_po_razdelu_RTO_kursa_TMO.zzz zzz заменить на pdf):

    1. Найдите температуру, при которой плотность потока собственного излучения абсолютно черного тела равна 1 кВт/м2. Решение. Из закона Стефана – Больцмана (8) следует, что 364 К = 91 оС. Ответ: 91 оС.

    1. Определить плотность теплового потока, излучаемого медным матовым листом, если температура поверхности листа 40 оС, а коэффициент излучения 3,5 Вт/(м2 К 4). Решение. По формуле (13) лучеиспускательная способность серого тела равна: 3,5 100 4          T E c (40+ 273)/100) 4 = 335,9 Вт/м2. Ответ: 335,9 Вт/м2

    Как видим, при 40 градС 1 кв метр излучает 336 Вт/м2, видимо в обе стороны.

    Также нужно иметь в виду что отопление водяными теплоизлучателями не является революционным, его активно использовали ещё во времена СССР в зданиях, построенных по советским снипам, не требующим чрезмерной, по реалиям того времени, теплоизоляции. Прямо скажем некудышной теплоизоляции. Выглядело это как 4 водопроводные трубы, соединённых листами радиаторов. Точно также выглядит и сейчас.

    Достоинствами такого способа распределения тепла является:

    - резкое ограничение величины конвективных потоков от пола вверх;
    - возможность использования любых материалов для пола;
    - отсутствие температурной зебры на полу;
    - наверное я указал не все и желающие могут добавить.

    Если теплоизолировать дом радикально то тепла потребуется так мало что стоимость теплоносителя не будет иметь уже решающего значения и поэтому становится выгодно отапливать дом например омическим электричеством. Если в московском регионе утеплить дом 350 мм ПСБ то температуру в доме можно поддерживать теплом, выделяющимся при работе домашних приборов.
    Ну или метром опилок.
     
    Последнее редактирование: 09.04.17
  11. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Примерно соответствует моему потолку с температурой 45, и мощностью 220 Вт/м2
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Потому что это обусловлено физическим принципом обмена теплом излучением. Нужно учесть что у Вас излучает не медь, а иной материал, если это углерод, то его излучательная способность почти равна таковой абсолютно чёрного тела. Также нужно учесть что он на плёнку нанесен в виде извитой дорожки и не занимает всю площадь плёнки, а её теплопроводность, это же ПЭТ, мала.
     
  13. Romashchandr
    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    210

    Romashchandr

    Живу здесь

    Romashchandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    Товарищи гляньте на такую схему подмеса. Предлагают недорого, но схема подмеса какой то странный вид имеет на мой непрофессиональный взгляд.
     

    Вложения:

    • 08-12-27-su3-1.jpg
    • 08-17-11-K0111-1000x1000.jpg
  14. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Да нет. Все нормально... Здесь просто 3-ходовик немного по другому работает, типа подключили "против шерсти". Есть такие варианты, кстати тогда не нужен байпас и "умный насос".
    Точно так же вместо ТП можно к каналам и батареи подключить.
    Если не тяжело скинь Эдику в соседнюю ветку
    Что так прямо в сборе и предлагают вместе с ротаметрами?
     
  15. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    А почему в правом плече поток вниз?
     
Статус темы:
Закрыта.