1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Дешёвое отопление электричеством - 4

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 07.04.16.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Константин Я., я на схеме работы котельной вижу запитку системы отопления только через ТА. В ночные часы, когда будут самые сильные морозы и когда будут самые большие теплопотери, системе отопления потребуется энергия и эту энергию система отопления может взять только из ТА. Если взять дельту в 50 градусов для 18 часов дневного потребления, то тогда, чтобы система отопления в морозы работала ночью, ТА надо греть на дельту не 50 градусов, а в районе 70 градусов (хотя возможно ночью идет прямой догрев дома конвекторами). Поэтому в целом интересны параметры работы ТА и теплопотери дома, т. к. при любых вариантах теплопотери дома должны быть небольшими для ТА на 1000 л.
     
  2. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    Там котёл на 28 Квт, он может в ночные часы не только 1м3 воды нагреть, но и потери на отопление компенсировать и к утреннему отключению и дом тёплый и ТА полный. Поэтому правильнее на 18 часов делить, а не на 24. (6*24=144 квт может выработать котёл за ночь, осталось их только запасти или израсходовать.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Просто ночная подача тепла в ТА должна превышать отбор на величину достаточную для нагрева ТА за ночь на (озвученные) 50'С. Тогда для дневного потребления получим ТА с начальной дельтой 50'С. Нагревать ТА на 70'С для этого не надо.
     
  4. Бобр65
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26

    Бобр65

    Участник

    Бобр65

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    День Добрый. Это Таунхаус 170 м. кв..Расчетные максимальные теплопотери его не больше 9кв. Понятно, что в сильные морозы ТА не хватит на весь день (по проекту было 2 ТА по 1000л).Ночью мощности котла хватает на поддержание температуры и зарядки ТА. Днем когда ТА "разрядиться" котел включиться в работу на поддержание системы отопления.
    У меня стояла задача не только отапливать дом за счет дешевого тарифа. Нужно было чтобы СА работала если будет ограничение электричества до 15квт (сейчас ограничения нет),и иметь пусть небольшой аварийный запас тепла (кстати в доме установлен камин),электроника и насосы запитаны через ИБП. Все это работает в полностью автоматическом режиме.
     
  5. Iancen
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038

    Iancen

    Живу здесь

    Iancen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038
    Адрес:
    Пермь
    Если ограничения реализованы только мощностью автомата и он расположен на улице, то Вам повезло, зимой тепловой расщепитель отработает далеко за 25А
     
  6. Бобр65
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26

    Бобр65

    Участник

    Бобр65

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Вводный автоматы у нас не опечатывают. и меняют на необходимые. опечатан только счетчик.),но всегда ли так будет.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @NickLy, вот собственно и ответ. При ТА 1000 л. даже ночное использование электрокотла напрямую помимо ТА приводит к тому, что запасенной в ТА за ночь энергии на день не хватает, поэтому днем используется электрокотел напрямую. Тут вы правы и при таком раскладе делить надо на 18 ч., а не на 24 ч. :hello:
    @Бобр65, максимальные теплопотери в Подмосковье рассчитываются на -27С. Если в доме +24С, на улице -27С, то дельта будет 51С. Получается 9000 Вт/170 м2 = 53 Вт/м2 при -27С и 28 Вт/м2 при -3,4С на улице (среднегодовая). А как утеплен ваш таунхаус? Цифры в общем то для таунауса очень хорошие. Какие цифры теплопотерь заложены на вентиляцию (сколько человек проживать будет)?
     
    Последнее редактирование: 30.10.17
  8. Бобр65
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26

    Бобр65

    Участник

    Бобр65

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    При расчете теплопотерь учитываете что это танухаус. Две соседские стены теплые. Площадь "уличных" стен всего около 85м.кв (это вместе с окнами).Пирог стен блоки-Ytong-37см,утеплитель 10см, обретешетка, обшивки. Крыша -стандартный пирог с 20см утеплителем. Жить будут три человека, сколько закладывали теплопотерь под вентиляцию точно не помню (расчеты просто не под рукой).
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Бобр65, да, вы правы. С учетом такой небольшой площади стен, граничащих с улицей, теплопотери действительно могут быть такими небольшими.
     
  10. Бобр65
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26

    Бобр65

    Участник

    Бобр65

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Сейчас уже дело не в теплопотерях. В котельную поставил отдельный твухтарифный счетчик, интересно будет посмотреть соотношение потраченного электричества по ночному и дневному тарифу. Подрозумеваеться что без ТА оно должно быть 1 к 3.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Почему 1 к 3? Обычно разделение по времени ночь/день 1 к 2. Да ещё, обычно ночью холоднее, так что, должно быть 1 к "меньше двух", если конечно днём нет других прожорливых потребителей (ГВС, например).
    Потом и ГВС есть смысл через ТА пустить.
     
  12. Бобр65
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26

    Бобр65

    Участник

    Бобр65

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Извеняюсь 1 к 2 конечно.)У меня еще ремонт. ГВС на следующей недели не должны использовать. А сейчас хорошо, температура днем и ночью не сильно отличается. Электросчетчик только на котел стоит.(ну еще освещение котельной, и ИБП может что подъедает)
    ГВС через ТА-да более экономично. Но практическая реализация столкнулась с массой сложностей.
     
  13. stepik
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    606

    stepik

    Живу здесь

    stepik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Одинцово-Можайск
    Вот-вот. Повесьте вместо косвенника два обычных столитровых электробойлера, грейте их ночью по таймеру - и никаких сложностей.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Какие сложности засунуть в ТА теплообменник ГВС? :faq:
     
  15. Бобр65
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26

    Бобр65

    Участник

    Бобр65

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    1. Летом система отопления отключена. Зачем мне греть ТА чтобы через теплообменник поддерживать температуру ГВС.
    2. Сейчас при 0 гр. автоматика держит днем, после разрядки, ТА 39-40 гр. Ночью ТА 88-89 гр, без смесительного контура пользоваться горячей водой не очень удобно (плюс возможно в переходной по погоде период нужно будет организовывать "догрев" горячей воды).
    3. ТА с теплообменником просто гораздо дороже.
    4. Да, все это можно организовать. Но нужно четко понимать, как досконально это будет работать (в том числе и по автоматике).И какие это будет иметь экономические преимущества.
    5. Для комфортного использования система сильно усложняется.(другой ТА, дополнительный насос, смесительный контур, возможный "догрев" ГВС, автоматика на все это.)
     
Статус темы:
Закрыта.