1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Дешёвое отопление электричеством - 4

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 07.04.16.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    Жаль что вы не порассуждали дальше сами. Если 1 кВт мотор будет выделять 1кВт тепла - то это будет обогреватель, а не мотор.
    На вбивание воздуха в содержимое:), а не нагрев. Обмотки мотора делают из меди, а не из вольфрама.
     
  2. stepik
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    607

    stepik

    Живу здесь

    stepik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Одинцово-Можайск
    Однако, вбивание воздуха в содержимое приводит к нагреванию содержимого.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Сопротивление перемешиванию, на которое тратит энергию мотор - это силы трения. Практически вся энергия, затраченная на преодоление сил трения, выделяется в виде тепла. Т. е., в итоге, либо это тепло не будет отобрано у СО для нагрева "холодного" продукта до более высокой (вплоть до комнатной) температуры, либо будет отдано продуктом в помещение при остывании продукта.
    Конечно, "вбивание воздуха" требует ещё затрат на преодоление гравитации, но это такой мизер... - пожалуй, меньше, чем на ЭМИ от миксера.

    А какая разница, в данном контексте, из чего сделаны обмотки мотора? :faq:
     
  4. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    Возможно, но не 100% КПД миксера превращается в тепло, а процентов 10-15, остальное совершает работу вращая венчики.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Не, ну, давайте ещё раз - что за работу совершают венчики, что им мешает совершать эту работу, куда "девается" энергия, затраченная на эту работу - каков итоговый результат преобразований энергии?

    Ну, и на всякий случай, чтобы никто не придирался к словам - я всегда говорю что практически вся (а не вся) энергия тратится на обогрев дома или КПД практически 100% (а не 100%). Но это не 95% и даже не 99%... Хотя, акцентировать внимание даже на 1% не идущем на отопление (если бы он был) не вижу смысла - погрешности измерений и расчетов в данном случае больше.
     
    Последнее редактирование: 28.11.17
  6. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    А в итоге, вся эта энергия переходит в тепло.
     
  7. mcmorg
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    14

    mcmorg

    Живу здесь

    mcmorg

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Понимаю, что самый простой способ п. 2, это наверное просто врезка ТА в подачу. Но как-то "жаба" душит подогревать ТА днем даже на минимум...
    Вариант с треходовым клапаном вижу предпочтительней. Но тут основной вопрос как и ЧЕМ реализовать автоматику. Всякие "умные" Зонды это конечно круто, но как-то дороговато выходит.
    Вы написали, что у вас при подключении ТА косвенного нагрева даже не пришлось бы переделывать автоматику.
    Если не секрет, у вас как ТА реализован? Какая автоматика и как настроена?
     
  8. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    Тогда каким образов вы взбили содержимое? Если 1кВт миксера переходит в тепло, то содержимое само взбилось, изменила объём и консистенцию? Так получится, что у машины ВСЯ мощность ДВС уходит в тепло, то едет она за счёт чего? Космические лучи или тёмная энергия перемещает её?
    Энергия перешла в работу 10000 оборотов венчика (перемещение их в пространстве), а не в тепло. Ротор нагрелся, но не 1кВт тепла выделилось. Часть энергии совершила работу и в тепло уже не вернётся. Если мотор мощностью 1кВт выделит 1кВт тепла - это обогреватель, он и конструируется для обогрева (сопротивления ставят, чтобы работа переходила вся в тепло).
     
  9. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Вы рассматриваете работу "мотора" изолированно от дома. А речь шла о работе электрооборудования в доме.
    Та энергия, что мотор передаст венчикам, в итоге преобразуется в тепло, а значит, пойдёт на нагрев дома.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Говорю-же рассуждайте дальше... Часть энергии сгорания топлива в ДВС пошла на движение машины. Но, машине мешает двигаться инерция, сопротивление воздуха и сопротивление качению колес. При преодолении сопротивления воздуха и сопротивления качению, происходит нагрев воздуха, кузова машины, колес и дороги (ну и промежуточных деталей от ДВС до колес). Когда машина останавливается, то уже без затрат энергии от ДВС при торможении выделяется энергия, ранее затраченная на преодоление инерции. В итоге, всё идет на выработку тепла. Если авто ездит в доме (как работает миксер), то практически вся энергия от сгорания топлива в ДВС, в итоге, отапливает дом.
     
    Последнее редактирование: 28.11.17
  11. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Изучение законов природы (физики) не совсем в тему. Если интересуетесь, найдите подходящую тему.
     
  12. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    Часть энергии, а не 100% перейдёт в тепло. Вы поймите, если 100% энергии перейдёт в тепло, то машина не переместиться по горизонтальной плоскости. Работа сама не сделается. Нужна энергия для совершения работы (перемещение в пространстве).
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Перемещение без ускорения и преодоления сил трения не требует затрат энергии и не является работой.
    Любые затраты механической энергии направлены либо на преодоление сил трения с выделением тепла, либо на преодоление инерции, которая постом гасится за счет сил трения с выделением тепла.

    Вся энергия, в итоге, превращается в тепло. Тепло - это "низшая" форма энергии. Энергия никуда не девается, кроме превращения в другую энергию (в том числе, и в процессе совершения работы) или в материю.
     
    Последнее редактирование: 28.11.17
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Да, оговорился - не всё идет на выработку тепла, а практически всё идет на выработку тепла (в доме). Есть ещё шум и ЭМИ, уходящие на улицу - это потери в контексте затрат на отопление, они идут на выработку тепла уже на улице. :)

    Но, ещё раз...
    Работа по перемещению - это в основном работа по преодолению сил трения и инерции (на преодоление гравитации - обычно мизер, если разговор не про космические полеты), в итоге, с выделением тепла от трения. Само по себе перемещение тела в пространстве (без преодоления сил трения, инерции и гравитации) не требует затрат энергии.
     
    Последнее редактирование: 28.11.17
  15. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Это очень древние представления. Эпохи древней Греции.
     
Статус темы:
Закрыта.