Дешёвое отопление электричеством - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Немного подумал над мвоим вопросом.
Мда, похоже придется врезать ТЭНы в мой бак, через гофру воду в нем не нагреть до желаемых 80 градусов(
получается чем выше в нем температура, тем меньше разница в температуре антифриза и воды в баке. Одно дело если вода в ТА +10, тогда антифриз в гофре с температурой 70 прекрасно охлаждается (передает энергию в ТА). А когда в ТА 62, а подача 70, то толку мало, в итоге на радиаторы и дальше на обратку тоже приходит горячая жидкость, и котел отключается на некоторое время. Именно с этим связано то, что при включенной полной мощности в 21квт в ночном режиме он работает лишь половину времени-просто с нагревом воды в ТА он начинает тактовать.

Вопрос: если врежу ТЭНы в ТА, оставив котел лишь как циркуляционник с расширительным баком, не съест ли электролиз в ТА мой теплообменник Кофулсо из нержавейки?

 

Mcmorg, схему посмотрите в моих сообщениях, для косвенного нагрева соедините в ТА вход горячей воды от котла и его обратку, принципиально это ничего не изменит. автоматика у меня по погодазависемой кривой управляет двумя смесительными контурами, повозившись смогли организовать и работу ТА, но ночному тарифу и днем. Поэтому отдельной автоматике не понадобилось, но не это не дешевое решение. Есть китайские контроллеры солнечных коллекторов, которые могут управлять загрузкой ТА ночью и днем. Я долго сомневался как и вы оставляя ТА в системе отопления днем, но оказалось, что это неплохо из-за расслоения воды, разрядка ТА, проходит корректно. НО! из-этого же расслоения вы можете получить сложности для полной зарядки ТА косвенным способом. При разрядки ТА разница по температуре в разных точках у меня достигает 20 и больше градусов. При включении котла его насос перемешивает воду в ТА примерно за пять минут.
Но у вас косвенный нагрев, перемешивание пойдет только естественным путем. Организация автоматике не самая большая сложность, которая у Вас возникнет. Основное это расположение косвенника в ТА и расположение датчиков температуры в ТА, для коректкой работы этой самой автоматики. И заранее понять где это все располагать сложно.

 

Про насос интересно..тоже думал. Может, есть какой то слабенький насосик, типа омывателя от авто, который будет болтаться в ТА и своей сипуйкой смешивать слои для их равномерного распределения?

 

Слабенький насос для трех тон горячей воды? незнаю, как получиться

 

Ну да, гоняет себе струйкой внутри бака воду, как мы после пива писаем, но даже этого должно хватить для смешивания слоев)

 

Чето меня эта конфигурация совсем не прет, слишком много узких мест по потоку энергии, как в прямом так и в переносном смысле.

 

@Бобр65, А зачем нужно перемешивать воду в ТА. Я наоборот собираюсь делать высокий (двухэтажный) ТА чтобы получит расслоение. Чтобы можно было заряжать ТА разными источниками тепла.

 

Расскажу, как я вижу работу системы, как с точки зрения корректной нагрузки на каждый узел, так и их согласования между собой. Начну с того, что проще и надежней не значит дешевле.

 

Котел греет бочку. СО через внешний ТО греется от бочки. Насос бочка-ТО включается от термостата, кот. стоит на вых. ТО в СО.

 

Кто хочет греть пластиковую (полиэтиленовую?) емкость до 70-80 градусов - погуглите по теме "тепловая деградация полиэтилена).
Я в свое время заинтересовался для себя этой темой, порылся в сети, по учебникам-энциклопедиям, даже нашел в кэше гугла источник, который был потом засекречен (зачем?)...
Так вот, - почитал и впечатлился, сделал выводы для себя.
В принципе там нет ничего удивительного для тех, кто, как я, изучал в школе " общую" химию, а в ВУЗе - узкие ее разновидности - органическую, неорганическую, биохимию, биоорганическую, физколлоидную химию и т. д.
Но даже из школьного курса все должны помнить, что маленькие молекулы газа этилена с двумя атомами углерода в присутствии катализатора и определенных физ. условий полимеризуются, связываясь мостиками от атомов углерода, и превращаясь в длинную молекулу полимера из многих-многих атомов углерода.
Так производится полиэтилен.
При световой или тепловой деградации полиэтилена эти связи могут разрушаться, разрываться обратно. Полиэтилен становится хрупким, ломким и т. д.
Наверняка у многих в хозяйстве валялись на участке под солнцем полиэтиленовые ведра-канистры.
После одной-двух зим под солнцем они становились хрупкими и ломкими.
Сушествует светостабилизированный полиэтилен - за счет введения в полимер черного пигмента, который не позволяет ультрафиолету проникать глубже поверхностного слоя молекул.
Но не придумано никакого способа термостабилизации полиэтилена, т. к. тепло проникает во всю толщу полиэтилена.
Рассказы про молекулярно-сшитый и несшитый, про преимущества/недостатки полиэтилена высокого/низкого давления - все это есть в рассказах торговцев-менеджеров, но их не было в учебниках.
Хм... Ну да, не люблю я липтонов-впаривателей товаров, и уважаю умных людей, ученых, рабочих, созидателей одним словом...
Никого не хотел обидеть, сорри если что...
Просто нужно поменьше слушать рекламу, и побольше включать голову, вспоминая те науки, которые мы все когда-то изучали.
Кто не понял - полиэтилен можно нагреть и до 80, и до 90 градусов. Только сколько он проживет в таких условиях?...
П. С. Да, забыл сказать - у меня у самого стоИт полиэтиленовая емкость (не еврокуб, а синияя вертикальная с толщиной стенки до 8 мм. После всех своих "научных изысканий" я для себя принял решение греть ее до 50 градусов на подаче из ТА в радиаторную СО (в январские морозы до 55 градусов. При этом струя воды, вливающаяся в ТА от электрокотла после прохождения радиаторов может достигать 60 градусов. Но эта струя сразу же смешивается с более холодной водой в ТА, которая имеет те самые 50-55 градусов). Это предел. Для меня, для моей системы. Мне нужна долговечность...

 

Полностью с Вами согласен. Деградация будет это ежу понятно. Но посмотрите на цену. Она меньше 5 тыщ! Лично мне не жалко потратить пятерку раз в 5-10 лет)

 

Только вот собирать с пола куб горячей воды даже раз в 5 лет не очень увлекательное занятие.
Свой еврокуб грею только до 58.
Надеюсь таким образом надолго отсрочить эту неприятную процедуру.

 

Вряд ли так быстро она вытечет. Если хватает такой дельты то отлично.

 

Если уж емкость даст трещину, то вода хлынет и вытечет одномоментно.
Лопнет-то наверняка в самом низу емкости, гды выше всего гидростатическое давление.
А для каркасника это практически фатально: вода протекает внутрь каркаса, в утеплитель, и далее в подполье.
Просушить все это в нашем климате практически нереально (всю теплую половину года влажность достигает 80-100%).
А значит - здравствуй, плесень. Ну и все...
Так что дело даже не в деньгах (моя емкость стоила 18000 рублей при стенке до 8 мм), а в том, что хочется в принципе не допустить деградационного разрушения емкости.
По этой же причине и не стал связываться со стальными емкостями, и даже с нержавейкой (зачастую ржавеющей по швам) не захотел связываться...
Кстати, присматривался я в свое время и к еврокубам, смотрел, щупал.
Те кубы, что я видел, имели стенку местами не более 1-1,5 мм. Аж просвечивали. Не впечатлило...

 

Мне посчитали ёмкость цилиндрическую кубовую под температуру 90 (!) градусов и стенкой минимум 8 мм за 22 тыщи. Они сразу спросили на какую жидкость и какую температуру. Т. е. под заказ сделают на 90 гр. Это самым мнительным.
ПС: Почти не наврал, вот письмо нашёл

Коммерческое предложение.
В связи с Вашим заказом и техническим требованием, наша компания рада
предложить Вам следующую продукцию:
Емкость вертикальная цилиндрическая (закрытая, наземная, в помещении).
Среда: Вода.
Температура эксплуатации: - 0 до + 95 гр. Ц.
Объем: 0,9м3.
Размеры: диаметр 800мм, высота 1 800мм.
Материал: полипропилен (ПП).
Толщина стенки: 10,12мм. Толщина дна: 8мм. Толщина крыши: 8мм.
Комплектация емкости:
- люк обслуживания D500мм (крышка-заглушка).
Стоимость изделия (1 шт.): 22 900 руб. с НДС.