Дешёвое отопление электричеством - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Изначально разговор про учет теплопоступлений от бытовых приборов пошел от высказываний про потребление электричества на отопление по счетчику за вычетом или без вычета затрат электроэнергии на бытовые приборы. В этом случае, не нужен никакой расчет - есть показания электросчетчика и почти вся посчитанная им энергия (за исключением слива ГВС) идет на отопление или прямо через СО или через бытовые электроприборы...

 

То что идёт на электро приборы - мизер. По ночному тарифу у меня за 2,5 года (примерно) набежало 32000 кВт, а по дневному 2500. Отапливаюсь только ночным тарифом + дрова иногда (процентов 30). Поэтому учитывать эти 2500 кВт не стал бы при расчётах, да и не учитывал.

А излишки смазки - загрязняют механизм.

 

При начале спора сбило с толку, что энергия-то приходит к нам в систему-дом из розетки и потом она остаётся в доме, а не появляется в той же системе сама. Поэтому, признаюсь - ступил, был не прав.

Просто дискутировать надо аргументировано и убедительно, а не так:

Ладно диспут окончен, всем спасибо. Энергия от миксера остаётся в доме. Но только не от поднятого груза!

 

Какие нужны аргументы и убеждения для знаний из программы средней школы? Не смешите меня.

 

Можно бы и окончить, но только очень интересно, что там такое у Вас в доме поднимается, что об этом стоит упоминать в плане энергии потраченной в доме, но не пошедшей на отопление?
Ведь даже всего-лишь суточные "потери" мощности, сопоставимые с СД лампочккой (ватт шесть), не на тепло, а на подъём груза, поднимут на метр примерно 53 тонны.

 

Продолжаем, спокойно и рассудительно.
Смотрите, имеем электроплиту на 7кВт. И варим на ней пищу, вроде все 7 кВт идут в дом, но начинает выделяться пар от закипания кастрюль (повышенная влажность) и запах от жареной рыбы повлекут за собой усиленную вентиляцию, которая нивелирует собой часть тепловыделения от электроплиты.

Это секрет. Мы же занимаемся теорией, поэтому факт остаётся фактом не вся энергия по счётчику может остаться в доме.
1л.с. = 735 вт это 75кг на 1м за 1с. Может неправильно считаю, поправьте, но: 6вт*24час=144вт...

 

Нет, нет... вентиляция это уже теплопотери, которые рассчитываются отдельно от теплопоступлений. Вообще-то любое выделение тепла в доме повышает в нем температуру, а соответственно и теплопотери... Собственно, практически всё тепло от отопления дома на улицу и уходит. Тогда, следуя Вашей логике, и потребляемую, к примеру, электрорадиатором энергию нельзя считать используемой на отопление, т. к., тепловыделение электрорадиатора повышает теплопотери дома, которые нивелируют тепловыделение электрорадиатора. Причем, даже не частично, а полностью.

Да и включение принудительной вытяжки над плитой, при жарке рыбы, уменьшает естественную вентиляцию и не требует обязательного увеличения теплопотерь на вентиляцию...
Ну и повторюсь - я никогда (могу только оговорившись) не утверждаю, что вся энергия, потребляемая электроприборами идет на отопление дома, говорю - "практически вся". Т. е., всё что не идет на отопление - мизер, который нет смысла обсуждать (кроме слива ГВС в канализацию).

Вы может и теорией занимаетесь (Вам виднее), а я говорю именно о практической стороне учета энергозатрат в доме. Теоретически, да, не вся энергия прошедшая через счетчик остаётся в доме, но практически вся (кроме затрат на ГВС). Поэтому нет практического смысла, при подсчете электроэнергии на отопление, пытаться вычесть из показаний счетчика потребление бытовыми приборами.

Не понял, что Вы хотели сказать этими расчетами, но считаете неправильно. 6вт*24час равно не 144вт, а 144Втч.

 

Такая излишняя детализация увеличивает неопределённость. Поэтому, чтобы прийти к определённости, такие факторы, как в Вашем примере, в теме отопления и теплозащиты рассматривают усреднённо и обобщённо.

Говоря проще, неважно, какие конкретно электроприборы используются сейчас, а какие через час. А важно учитывать сколько потребляется электроэнергии в среднем (за день, месяц или год). Также и с вентиляцией - учитываются теплопотери в среднем.

Неправильно.

Спойлер: Соотношения единиц

1 Ватт (мощность) = 1 Джоуль (энергия, работа) в 1 секунду.
1 Джоуль (энергия, работа) = 1 Ньютон (сила) на 1 метр расстояния

Правильно так:
1) 6 Вт * 24 ч * 60 м * 60 сек = ~520000 Дж (это энергия, она же работа)
2) 520000 Дж / 1 метр = 520000 Н (это сила)
3) 520000 Н / 9.8 (это g) = ~53000 кг = ~53 т (это масса, поднятая на 1 метр)

 

Испоганили тему... Здесь есть модераторы? Или они сами участвуют?

 

Эх, коллеги, о чем мы говорим...
Раз уж тему Скептика зафлуди... расширили до необозримых границ, расскажу сегодняшний эпизод.
Был сегодня в электротехническом магазине-складе.
Там кроме розничных покупателей затовариваются оптовики-электрики-монтажники-подрядчики и т. д.
И вот один из таких бывалых (он в разговоре про электрику говорил "у меня на объекте" и т. п.) решил по своей инициативе помочь мне советами-подсказками. Ну отзывчивый и инициативный, бывает...
А попутно рассказал, что "когда напряжение в сети проседает, то ток возрастает, и электросчетчик считает денег больше"... Дословно...
Даже формулу пытался мне привести. (Надо полагать, P=I*U)
Я даже спорить с ним не стал. Немолодой такой дядька... Типа меня...
А вы про тепломеханику...

 

Основатель темы сюда не заглядывает уже несколько лет.
Все что нужно, он сказал в первом разделе этой темы (первые 100-200 страниц).
А дальше ему приходилось повторяться для вновь прибывших и торопливых-спешащих, ленящихся прочитать с начала.
И еще ему приходилось убеждать сомневающихся и прочих противников Идеи.
Ну и надоело ему все это... КМК...

 

Давайте лучше поговорим от другом. Раслоение воды в ТА.
При разрядке ТА в СА играет положительную роль, мы сверху берем наиболее горячую воду которая подымается туда под действием естественной конвекции, наиболее полно при этом используя накопленное ночью тепло ТА. Но ночью мы должны наиболее полно зарядить ТА (актуально для тех, у кого это позволяет сделать наличие достаточной мощности электричества).Согласитесть ,что запас тепла В ТА выше если вода в нем в любой точке имеет температуру 85Гр, чем в ТА вода в котором вверху 85р, внизу ну скажем 50.
Второе, с этим столкнулся реально. Это тактование, работы элетро котла. Что у меня происходит
11-00 включается котел за три часа он прогревает воду в ТА до 85 гр (Активно ее при этом перемешивая),
начинается период "разрядки" ТА когда температура падает на датчике Т1 до 83р ,котел включается, опять греть и перемешивать воду пока на датчике Т1 снова не будет 85р.
датчик стоит на половине высоты ТА,
и знаете сколько времени падает температура в этой точке от 85 до 83 гр-ТРИ часа. результат к 7 утра мы иной раз имеем не полностью заряженный ТА.
Даже на одной высоте вода в ТА имеет разную температуру.
Я вижу пути решения, опытным путем искать другое положение для датчика Т1, обеспечив тактование котла не более часа.
Это один из моментов. когда люди недоумевают,"не сходяться расчеты по запасу тепла ТА".

 

@Бобр65, у вас радиаторная СО?

 

Два контура, один радиаторов, второй теплого пола.

 

Два контура: радиаторный и теплого пола.