Дешёвое отопление электричеством - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ща-с он Вам ответит на все вопросы...

Vladn0156, дак Вы бы на досуге занялись этим вопросом да и просветили бы страждущих...

 

Я так и сделал, в соответствующей теме даже фото выложил:
https://www.forumhouse.ru/posts/19865807/

 

Влад, среди 3000 постов Ваши идеи и вопросы, высказанные другими людьми, - тоже обсуждались.
Вы говорите о "пустотных плитах перекрытия"..? Понятно, что пустота никакой энергии в себе запасти не может, а бетон может. То есть под Вашу задачу лучше уж полнотелая плита, теплоизолированная снизу.
1. Насколько эффективен? Погуглите удельную теплоемкость воды и бетона (т.е. на кг веса). Будете удивлены. Плюс стоимость воды близка к нулю в отличие от стоимости бетона. Поэтому специально устраивать бетонные перекрытия например в каркаснике - не стоит. Ну а если конструктив дома каменный - то можно, как прияный бонус.
Только вы говорите о даче выходного дня. Каменный дом для этого подходит плохо. Нагонять необходимую температуру будете как раз до вечера воскресенья.
2. Нюансы очень важные.
В водяном металлическом ТА вы можете иметь дельту весьма большую - с 70-80 градусов до 30-40.
Теплый пол же Вы сможете нагреть градусов до 28, а уже при 30-32 будете бегать по нему вприпрыжку. И если Вам нужна температура воздуха в помещениях например 24 градуса, то дельта получается всего в несколько градусов. Да и то, уже при 25-26 градусах отдача тепла в воздух от бетона уже снизится значительно.
3. Можно. И совместно, и раздельно. Понятно, с соответствующей обвязкой.
Только - см. выше. Если Вы планируете держать на время отъезда градусов +5+10, то посчитайте сколько кВт нужно будет вбить в тонны/ десятки тонн бетона по приезду на дачу, чтобы догреть ее до комфортной температуры.
Основные нюансы Вы услышали, а дальше - калькулятор в руки, и считайте, думайте, решайте.
С уважением.

 

Коллега, неа, мне лениво.
Уж если люди не хотят прочесть всего лишь 3000 постов и обогатиться знаниями, которые никогда не будут лишними (причем бОльшая часть этих постов от людей умных), ну или хотя бы первых страниц 100-200...
Причем все они говорят - нам некогда, мы торопимся!
Ну что ж...

 

Привет, земляк! (о. Русский, в прошлом веке, когда там еще стояла морская пехота...)

Специально устраивать бетонное перекрытие не собираюсь, оно есть (точнее будет следующим летом из пустотных бетонных плит ПК63*12 с обязательным утеплением снизу т. к. в цокольном этаже будет баня и погреб – 30 кв. м и 13 кв. м.).

Вопрос с бетонным ТА находится на стадии теоретического обоснования: стоит или Не стоит его делать, и насколько он будет эффективным хотя бы в качестве дежурного (ночного) отопления до +5+10 градусов, а по приезду - догрев пеллетным котлом (возможно пеллетным камином) до комфортной температуры? Наезды на дачу через 2-3 дня…

Не совсем понятно, как считать теплоемкость бетона в плите перекрытия (сколько бетон может запасти тепла и сколько отдать и при каких условиях)?

На форуме бетонный ТА встречал только у alexxxxx в теме «Строительство ж/б дома 6*8», но у него отопление от дровяной печи типа «Булерьян» - 4 часа топки за сутки… и вроде как он вприпрыжку по дому от перегрева пола не бегает …
Собственно, ищутся люди, которые могут что-либо посоветовать в моем случае…

 

Пустотки с выравнивающей стяжкой 5см могут запасать примерно 9кВтч на 100м2, при нагреве на 1'С. Без стяжки - примерно 7кВтч.
Если сильно не нарушать гигиенические требования, то нагреть плиты и стяжку можно, к примеру, градусов до 35. При остывании до +15'С они отдадут примерно 180кВтч. Покроют ли эти 180кВтч теплопотери дома за интересующий период - зависит от теплопотерь.
Но, есть нюанс - теплоотдача теплого пола примерно 10Вт/'С разницы между воздухом и полом. Т. е., если в доме, к примеру, +20'С, а полы +30 (стяжка +35, но покрытие не плитка, а ламинат или паркет), то теплоотдача с них будет около 100Вт/м2, что многовато для средне утепленного дома даже в морозы...

Кстати, если пустотки утеплить со всех сторон и вентилятором через пустоты выгонять воздух по датчику температуры в помещении, то и греть их можно сильнее и тепло накопленное использовать равномернее.

 

Халулай? Ну ладно, не бдем отвлекаться...
Влад, бетонное перекрытие у Вас же не просто так. Наверняка и весь дом каменный (пеноблоки, кирпич или т. п). А значит с высокой тепловой инерцией. То есть наезды через 2-3 дня - не его профиль.
Прогревать будете как раз до отъезда в город.
Каменные тяжелые дома (теплоинерционные и теплоемкие), а потому долго прогревающиеся - для ПМЖ.
Каркасники (малоинерционные и нетеплоемкие), а потому быстро прогревающиеся - для дачи, посещаемой наездами.
Ну это упрощенно.
А рассчитать несложно.
1 куб. м воды на каждый градус может запасти 1,163 кВт*час энергии.
Теплоемкость бетона примерно в 4 раза меньше (бетоны разные бывают).
Вес бетона в 2,2-2,4 раза больше, чем у воды - на единицу объема (нда, заумно. Попросту: куб воды весит 1000 кг, а куб бетона 2200-2400 кг.
Дельта грева железного водяного ТА будет градусов 40, ну не более 50.
Дельта бетона градуса 4-6.
(Да, чел заходил в эту тему и рассказывал, что греет до 30-32 градусов и доволен. Ну что ж... Тогда дельта будет 6-8 градусов. Но он, кстати, живет ПМЖ в этом доме. Это принципиально! Люди рассказывают, что в начале отопительного сезона они по нескольку суток греют-выводят плиту на рабочий режим. Поэтому только ПМЖ.)
И еще: наличие бетонной плиты не отрицает водяного ТА.
Ну вот и считайте.
Не забудьте из объема-веса плиты вычесть пустоты.

 

Могу ещё напомнить человека ("человеков" их несколько было), который хотел нихромовой нитью обмотать стопку кирпичей, расставить эти стопки по углам дома (и даже под кухонным столом) и греть их по ночному тарифу до красна, чтобы они весь день грели потом дом бесплатно. Так что тема твердотопливных ТА живёт и процветает, но ничего не сравниться с водяным ТА по гибкости отбора дозированного количества тепла, для нужд отопления и возможностью доставки этого тепла в разные участки дома, опять же в необходимом дозированном, повторяю: дозированном, количестве.

 

Друзья, нисколько не сомневаюсь, что водяной ТА лучше бетонного ТА…
Но бетонный ТА у меня практически халявным получается… и просто грех его не использовать… Отсюда и вопросы, как лучше…
Хотя, возможно, со временем, дозрею до и водяного ТА…

В пересчете на мою площадь (43 кв. м.) получается, что ПК отдадут около 77 квт. Необходимая мощность электрокотла в этом случае будет равна 77:8=9-10 квт. (8 часов это длительность ночного тарифа).
Остается выяснить вопросы:
1. Количество контуров ТП (предполагаю три, два в большую комнату на 30 кв. м. и один в малую на 13 кв. м.)
2. Теплоноситель (предполагаю антифриз) какой?
3. Тип, марку, диаметр труб ТП и шаг укладки?
4. Способ автоматизации – на первом этапе GSM розетка, далее возможен датчик температуры (чего воздуха в комнате, ТП или теплоносителя) и способ обратной связи?

 

Ночью надо не только копить, но и топить. Значит мощность котла должна быть 77/8 + теплопотери дома.

 

А в пустотки помещается примерно 100л воды на м2. На 100м2 - 10м3. От несущей способности обычных на 800кг остаётся ещё 700кг/м2 под полезную нагрузку. Собственно, такой объём обычно и не нужен - хватит и 1/5 - 1/10 от всех пустот (для суточного ТА).
Гидроизолировать проникающей гидроизоляцией (типа пенетрона), соединить пустоты, утеплить и получаем готовый ТА, практически не занимающий места в доме.

 

Соединить всё это как-нибудь трубами и подключить к насосу. "Месье знает толк в извращениях"

 

@stepik, Да согласен.
@Константин Я., Этот способ для меня слишком радикальный...Отключили эл-во, разрушились плиты ПК...
Если серьезно, мне все равно предстоит делать выравнивающую стяжку над пустотными плитами, так почему бы в эту стяжку не уложить трубы ТП под анитифриз?
Осталось только выяснить вопросы из #2696
@d_r_ava, Да, дом каменный, цокольный этаж толщиной в 1,5 кирпича, выше в 1 кирпич. Утепление наружное 10 см. пеноплекс далее навесной фасад.
Сейчас это дача, в перспективе дом для ПМЖ. На сильные морозы при периодических наездах предусмотрено использование бани с внутренним утеплением и обшивкой вагонкой в цокольном этаже...

 

Вам уже раз пять объясняют. Зря вы вообще затеяли бетонные плиты и ТП в доме наездами. Замучаетесь ПРОГРЕВАТЬ плиту и дом по приезду. а потом будет два-три дня остывать. СМЫСЛ?
Вам надо ставить инфракрасные нагреватели. По типу потолочных.
ТА не для дачных домов (домов наездами)..

 

В будущем это дом для ПМЖ, сейчас дача, частота наездов через 2-3 дня.
Для сильных морозов с периодическими наездами будет использоваться ТОЛЬКО БАНЯ в цокольном этаже с ВНУТРЕННИМ утеплением пеноплексом толщиной 10см. и обшитая сосновой вагонкой!
Чем Вам не каркас!
По погоде, Тверь это не Кемерово, у нас больше слякоти чем морозов...
Ну не нравятся мне деревянные дома, некоторое время жил в г. Яя Кемеровской обл. в деревянном доме...
По сути моих вопросов есть, что сказать или только "учить жизни" будете?...