1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Дешёвое отопление электричеством - 4

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 07.04.16.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. d_r_ava
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586

    d_r_ava

    Живу здесь

    d_r_ava

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    г.Владивосток
    Сразу видно, что вы не читали эту тему целиком... Не в обиду... :)
    Эту тему обсуждали ранее - использование солей с энергией фазового перехода.
    Все замечательно.
    Но... все портит цена.
    Теряется смысл.
    Вода-то практически бесплатная.
    А система с таким теплонакопителем будет стоить значительно дороже...
    Срок окупаемости отодвигается...
     
  2. stepik
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    607

    stepik

    Живу здесь

    stepik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Одинцово-Можайск
    Стены каркасные, т. е. не теплоемкие, но плита 12 кубов бетона. После отъезда в воскресенье остывал с 22 до 18 градусов 30 часов. На улице от -6 до -10 было. Нагреть за ночь получается тоже только на 3-4 градуса.
    upload_2016-12-13_13-12-10.png
     
  3. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Действительно почти всю 1 часть прочитал, потом пошел флуд и все читать уже смысле не было. тем более на первых 30 страницах нашел все. Мне же главное было идею "обжевать" чтобы заново велосипед не изобретать, а расчеты сделал уже сам за пару часов. Единственное что промахнулся это сделал большой ТА, на 1,3 куба, в принципе не учел что часть тепла ночью уходит на обогрев. да бог с с ним запас карман не тянет...
    По поводу кристализации насыщенного раствора, ну не совсем согласен что это дорого... Тонна селитры стоит 14 рублей.., это очень много...
     
  4. d_r_ava
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586

    d_r_ava

    Живу здесь

    d_r_ava

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    г.Владивосток
    Ну, дорого-недорого - это вопрос такой, индивидуальный.
    Так же как и срок окупаемости. Кому-то лишний год-два-три в окупаемости роли не сыграют, а кому-то это принципиально.
    Но... Жизнь показывает, что все строят водяные теплоаккумуляторы, и никто не хочет заморачиваться с химией.
    Надо полагать, по разным причинам.
    Но... не хотят...
    Я тоже не хочу... :)
     
  5. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Судя по графику за 15 часов температура в помещении упала на 2,5 градуса. О чем выше и говорили. При использовании ночного тарифа с утра жарко, а к вечеру прохладно. При более низких температурах на улице теплопотери увеличатся и перепад будет более заметен.
     
  6. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Привет! Тут каждый хозяин барин. Ну надо учитывать, что вода более доступна, она химически нейтральна и у нее довольно большая теплоемкость: 4,2 кДж с литра очень хорошая цифра. Поэтому и не хотят заморачиваться. А что делать когда ТА не хватает по каким то причинам? У кого то площадь не позволяет установить большой ТА, а у кого то как в Ваше случае материал бака? Я собственно про это имел ввиду.
    Пример из жизни: Друг посмотрев на мою экономию просит и ему изготовить ТА. Есть реальные цифры расхода электроэнергии за период 5 лет. Есть "халявный" тормозной ресивер от тепловоза диаметром 60 см, длина 2 метра, круглой формы. Рабочее давление 10 бар. Подняв рабочее давление в системе отопления мы поднимем удельную теплоемкость в носителе, с учетом ТП, мы сможем увеличить рабочую дельту в ТА до 60 гр. Но все равно при температуре -15 и ниже емкости ТА не хватает. (по расчетам). Ставить второй уже на 2 зимних месяца, именно на пиковое падение температурв или большую ветровую нагрузку не рентабельно, в том числе и по причине ограниченной площади.
    И?
     
    Последнее редактирование: 13.12.16
  7. stepik
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    607

    stepik

    Живу здесь

    stepik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Одинцово-Можайск
    Согласен. Дык это переходный режим от жилого к нежилому. Так то аккумулятор кубовый стоит у меня и позволяет сглаживать перепад. Насос подачи в пол настроен с гистерезисом 0,3 градуса и позволяет температуре держаться стабильной.

    вот другая пара дней, на верхнем графике видно когда насос работает, на нижнем температура в баке.
    upload_2016-12-13_17-41-54.png
     
  8. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    А ну тогда все в" елочку".. Вы выше не писали про ТА:super: А что за скачки температуры в ТА?
    И если не секрет чем снимаете данные, какая прога? Вообще коротко через какой интерфейс все реализовали?
     
  9. shurigin81
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    822

    shurigin81

    Живу здесь

    shurigin81

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    822
    Адрес:
    Пермь
    Это ZONT:hello:
     
  10. stepik
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    607

    stepik

    Живу здесь

    stepik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Одинцово-Можайск
    Скачки - это нагрев ТА.
    Точнее два Зонта. Один греет бак (Еврокуб), по расписанию.
    Второй, по температуре воздуха, включает насос, который гоняет тосол в пол через теплообменник (10 метров 32-й гофротрубы).

    Тем про Зонт на форуме несколько, вот одна из них https://www.forumhouse.ru/threads/369887/
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Опять зима и лениво топить печку. Намотал грелку версии 2.0 для эпнт. Нихром 0.6 мм и длина вроде около 12м. Продают как типа 2 квт спираль - реально жрет около 1.2 квт с 210в. Но и стоит около 120 руб - как три дня землянку зимой протопить примерно. Теперь на 4 керпичах - мож температура будет поменьше и хотя бы месяц протянет (30 гревов).
    Проложены типа стойки-скобы из железной проволоки 1.3 мм шоб горячий нихром меньше керпичами передавливало. Места под столом в принципе и под версию на 6 керпичах в наличии - но обкладка сверху уже будет толщиной в 3 керпича только.

    Вторую мотать еще лень - когда эта версия хоть неделю протянет - надо вторую будет делать.

    Наоборот все строют каменные - печками называют. И только малая часть устраивает что-то сложное и дорогое водяное или на иной жиже.

    Для конкретно этой темы хватает понимания потоков энергии в дешевых камнях. И тогда хватает скромной кучки камней под столом в углу влезающей. Без жутких десятков тон бетона - и летом оно таки мало поможет валяясь снизу. Полтонны дешевых бракованых силикатных камней хватает на отопление землянки около 40 кв м при около -5 снаружи на почти целый день до опять включения ночегрева в 23.
     

    Вложения:

    • epnt-2-01.jpg
    Последнее редактирование: 13.12.16
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это просто от слишком простой модели камня. Реальная модель камня сложнее и тама можно иметь разную температуру в разных частях.

    Модель камня ощутимо сложнее модели воды в баке. Камень таки среда с распределенными параметрами и без возможности конвекции.
     
  13. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Что хочешь сказать?
    Удельная теплоемкость воды 4,2 кДж/кг*гр, кирпича -0,85 кДж/кг*гр
    4,2/0,85=3,57 т. е. у литра воды при нормальных условиях теплоемкость в 3,6 раза больше чем у кг кирпича. И мне тонну воды хватает полностью на целый рабочий день на здание в 110 кв. м. с высотой потолков 4 метра, с дельтой в 20 гр при температуре -25. в здании +22. Тебе же с камнем чтобы добиться такого эффекта нужно 3,5 тонны кирпича или 1000-1200 шт... Как будем раскладывать стопочками вдоль стенки или горкой посреди зала?
     
  14. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Костанай
    Что за бред? Непризнанный гений?
     
Статус темы:
Закрыта.