1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 28

Дешёвое отопление электричеством - 4

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 07.04.16.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это скорее для птичьих сараев с полной вывешенностью в атмосферу да еще и без зависимости от ветра. Для более других конструкций жилых систем зависимость таки менее ужасная. У мя землянка и при -5 и при -25 жрет достаточно сравнимое количество энергии на отопление. А -25 тута бывает весьма редко и на малое время. Иначе при оценке сколько жрет при -5 можно получать большую фобию про че же будет при -25..-30.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Керпич у мя к 7 утра 500..600 градусей от показаной грелки. Потому удельная теплоемкость выходит 420 килоджоулей на кг при остывании на 500 градусей до 100. Один 4 кг керпич запасает 1.7 мегаджоуля почти.

    Одна эпнт состоит из примерно 70 керпичей - за ночь жрет около 30 дешевых мегаджоулей и потом часов 10 греет примерно 800 ватами. Весит это около 280 кг - итово практическая удельная теплоемкость весьма мелкой конструкции около 110 килоджоулей на кг. У более больших еще ощутимо больше - раза в 2..3. Зато это сухая и простая готовая к употреблению по назначению электроотопительная фиговина без опасности замерзнуть зимой как у водяных конструкций. Стоит около 1000 руб. Сравнимо с магазинным конвектором на киловат - но тама нету функции переноса ночных дешевых джоулей на день.

    Щас вот в 23 включился прогрев новой грелки - сопротивление нихрома при 20 градусах было 32.1 ома. В 7 утра померяю сколько будет и прикину до скольки прогрелась нутренность эпнт.
     
    Последнее редактирование: 14.12.16
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    У них там душа совсем заболела на фоне подохшего уже капитализма как обещали давно большевики ? Тама же чем больше потерь - тем больше платит покупатель и тем больше доход продающих капиталистов и тем больше на них работает покупатель топлива. Экономия вроде наоборот больше всех нужна жадным и ленивым покупателям топлива/энергии. А капиталисты наоборот должны рекомендовать строить очень плохие по потерям дома чтобы живущие там больше покупали и больше двигали прибыль капиталистов.
     
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ну еще прошлозимняя разработка жадных и ленивых бомжей ленобласти - эпнт. Тама вместо сложной и ломучей автоматики просто распределенные процессы грева и остывания в достаточно надежных камнях. Такой вот каменный век с гревом от ядерной дешевой ночной энергии в ленобласти через электрополе между проводами от сетевых электриков.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Вроде в минске - а такие фантазии. Сонце в ледяном мордоре теперь будет видно где-то только в феврале иногда и может быть побольше уже в марте. А вот самые морозы уже вполне в январе как в прошлом году пойдут. Ну и февраль еще может быть. И все это время отопление только нутряное без помощи внешних безплатных потоков энергии. Да и в части землянок ваще нету окон на юг - чтобы летом было попрохладнее в жарищщу. Потому от наличия сонцесвета в начале и в конце зимы - особых влияний на отопление никак нет возможности заметить. Седня сонце на 60 градусе широты светило в окно на запад минут 10 за день. Одна только радость на короткое время вместо помощи отоплению.
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    В ленобласти щас топить ночным тарифом стоит весьма сравнимо с покупными дровами (около 6000 руб за тонну). Но при этом электроотопление намного удобнее и для ленивых приятнее. Да и ресурс печки тоже экономится на времена усиления писца и пропадания подачи дешевой энергии через электрополе между проводами.
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Печка на дровах в любом случае нужна т. к. греет в любую погоду и надежно т. к. от локального запаса дров. Всякие теплонасосы греют плохо в средние уже морозы когда наоборот грев сильнее нужен. Даже если устроить кручение этих насосов от двс с локальных запасов топлива (а ресурс у таких двс весьма малый и мазать надо и тарахтят и др).
    А вот экономить ресурс печки и получать чуть бонусов от все еще шевелящейся техноцивилизации через пользование ночетарифа для отопления - просто приятственно. Но для жадных и ленивых это хочется делать максимально просто и дешево - без устройства жутко сложных водяных систем.
     
  8. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @Vita10, если перевести с русского на русский, то данное сообщение вовсе и не бред.

    Краткий перевод:
    Люди выделяют в процессе жизнедеятельности не только CO2, но и антропотоксины. Нормы вентиляции такие большие, так как предполагают разбавление всего этого до безвредных концентраций. При этом кислорода имеется в избытке, даже в воздухе с большим ppm CO2 и др.

    P. S. Если стены диффузионно-открытые ("дышащие", а не наглухо пароизолированные), есть некоторое выравнивание парциальных давлений газов между внутренним и внешним воздухом. И, поскольку кислорода более чем достаточно и без нормативного проветривания, есть возможность значительно уменьшить вентилирование при сохранении безопасных концентраций CO2 и др.
     
  9. d_r_ava
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586

    d_r_ava

    Живу здесь

    d_r_ava

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    г.Владивосток
    Получается, что ТА Вашего друга 0,56 куба всего, а реально там воды будет 0,5 куба.
    Считаю, что ТА меньше 1 куба ставить вообще смысла нет, т. к. это будет ни о чем, нерентабельно.
    Просто, видимо, плюнуть на халявный тепловозный ресивер ему вера не позволяет... :)
    А раз так, то и с солями он заморачиваться тоже не будет.
    Они же денег стоят... :)
    Для себя я решение принял - на 1-1,5-2 зимних месяца с лютыми морозами догреваться по дневному тарифу.
    К весне надеюсь озвучить цифры расходов на электроэнергию...
     
  10. d_r_ava
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586

    d_r_ava

    Живу здесь

    d_r_ava

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    г.Владивосток
    Народ, вот уже как минимум два человека упомянули про ветренную-безветренную погоду, ветровую нагрузку и т. д. В контексте теплопотерь строения.
    Как я понимаю, говорить о ветре или безветрии имело бы смысл, если бы дом стоял весь такой красивый в коконе из теплого воздуха, в "сферическом ваккууме" ... :)
    Но если есть хоть малейшее движение воздуха, а оно есть всегда, то этот тепловой кокон сдуваетсясо здания в сторону, и стена работает так, как и описано в формулах о теплопроводности и теплопередачи стены.
    Там же вроде нет в формуле расчета теплопотерь никакой силы ветра?
    Кто что думает по этому поводу?
    Понятно, что речь не идет о случаях, когда строение построено со щелями и ветер банально продувает помещения через щели, выдувая при этом и тепло.
    Это уже будут косяки и ошибки в строении. А речь про нормально построенные здания.
    Хотел упомянуть еще и про распространенную у части автомобилистов фразу: мол, мотор плохо заводился - мороз был, да еще и ВЕТЕР! :)
    Нет, не буду, а то сейчас еще набегут и автомобилисты. :)
    Эх, зас... Превратили тему в обсуждение всего и вся...
    Но вроде же это все имеет отношение к дешевому отоплению электричеством... :)
    И еще - кто-нибудь может знает, как дела у классика и родоначальника темы Скептика.
    А то давно его не видно было...
     
    Последнее редактирование: 14.12.16
  11. Da_VooDoo
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    127

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я может чего-то пропустил? Можно поподробнее про что вы вообще говорите? :) Ночной электроэнергии у меня умотаться. ТА строить не очень хочется. Микропечки бы вполне устроили, я бы их раскинул по дому :)
     
  12. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    Когда пишется сообщение, то там неправильные слова подчёркиваются красным, Вы проверяйте их и исправляйте, а то как-то не по-русски получается. Да и нарушения правил форума тоже получается... Без обид. Давайте грамотнее сделаем страну! Начнём с себя, ок?
     
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Безвредность состояние весьма условное в науке - может лехко иметь различие на десятичные порядки по мнениям разных научников - потому и рекомендуемые размеры вентиляции тоже очень разные.
    Вот в землянке когда газплита жарит - углекислоты натекает за 2000 чнм очень быстро и по мнению буржуинов это уже нарушение нормы раза в 2 и больше. Но привычным гражданам обычно без заметности.

    Электропечки ночетарифа - в прошлую зимовку разработаны и в старых частях темы фотки и больше описания. Где-то с https://www.forumhouse.ru/posts/14909701/. Это каменные печки с электрогревом. Без топки под костер состоят почти полностью из камня и достаточно мелкие. Проволочная электрогрелка влезает в щели между камнями. Конструкция оптимизирована под сдвиг по времени ночново теплоимпульса на день и конверсию параметров по температуре и мощще расхода.
     
    Последнее редактирование: 14.12.16
  14. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Точно. Наши ПДК по многим веществам на порядок жестче буржуинских. Небольшое превышение нашего ПДК органолептически не проявляется, как правило.
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Вообщем по нихрому появились большие подозрения - похоже плохой продают задешево потому и перегорает быстро при заметно меньше 1000 градусах каления. По старым книжкам жаростойкость нихрома порядка 1200 градусей.

    А тута 12м проволоки при диаметре 0.6 имеет сопротивление 32 ома.
    К 7 утра сопротивление 40 ом через десятки секунд после отключения тока - примерно температура камней у грелки. По ткс нихрома 0.25е-3 выходит че-то ну очень большая температура около 1000, но реально похоже кетайцы уже железом разбавляют и реальный ткс ощутимо другой.
    По удельному сопротивлению подозрительно - значит удельное сопр 0.74 ом мм2 м - а по данным на нормальный совковый нихром должно быть 1.04..1.4 http://www.metotech.ru/nihrom-opisanie.htm. Похоже фуфловый нихром гонют вот и перегорает быстро - перегоревший через неделю похож на обычное обгоревшее железо. Надо будет в спб поискать поприличнее - ходить покупать с омметром и измерителем диаметра.
     
    Последнее редактирование: 14.12.16
Статус темы:
Закрыта.