Дешёвое отопление электричеством - 4

все правильно, если есть халявный кабель то нужно ставить толще. Хотя на ваш кабель можно и 22 квт повесить на постоянку, кто бы еще дал

 

@d_r_ava, @d_r_ava,

У нас СНТ, старое правление свергли, пришли новые молодые, из за этого взносы упали, столбы и провода поменяли, сделали уличное освещение, дороги сделали, в общем наладили жизнь. Сейчас добиваются превращения нас в "деревню" для получения сельского тарифа на электричество.

 

Прошу помощи профессионалов. Подскажите пожалуйста.
Строю птичник зимний. Размеры на картинке. Совсем небольшой и утепленный со всех сторон. И стены и потолок и пол.
Хочу установить в центре ТА, бочку 200 литровую, наполненную отработанным маслом, в бочке электрические ТЭНы.
Ночью с 23:00 по утро 7:00 (когда ночной тариф) бочка нагревается. А с 7 :00 отключаются нагреватели.
Скажите, на ваш взгляд хватит мне на такое помещение 200 Л бочки, ее площади, по идее должно хватить чтоб излучать тепло в птичники, хотя бы не менее 10-12 градусов.
Какой примерно мощности желательно взять ТЭН для нагрева масла за 8 часов до 70 градусов, и как долго бочка будет остывать. Примерно.
Думаю масло будет лучше использовать чем воду?

 

1. Все же у меня 1-трубная с байпасами! фотку схемы щас выкладываю, уже добрался.
2. Обижаете, кабель-то не халявный, а за свои кровные покупал... Но решил не скупиться, один раз делаю, и для себя.
3. Озвученная цена...
Озвучиваю последнюю цену за свою систему отопления- ровно 90 тысяч российских рублей.
В эту цену входит абсолютно все, что потребовалось для этой водяной системы отопления, включая теплоизоляцию на трубы и ТА, обрешетку и фанеру для финишной отделки ТА, разную мелочеаку, а также запасной котел с ТЭНом, запасной насос Вило 25/4, запасной термостат и ожидающийся джи-см-информатор. Все детали, краны, трубы, радиаторы, электрика и т. п. покупалось новое, б. у. в принципе для этой системы решил не использовать.
Поэтому 90 тысяч считаю вполне приемлемой ценой, тем более, что по предварительным прикидкам, и вроде как они оправдываются, отобьется все лет за 6-8, что меня устраивает.

 

Всем, кому обещал! ну и другим может быть будет полезно...


На этой схеме нарисовано для простоты, что трубы подачи и обратки входят в емкость теплоаккумулятора через боковую стенку, а на самом деле, как я уже писал, - через верх емкости, выше уровня воды, чтобы избавиться от риска возможных протечек, и затем уже трубы опущены до нужного уровня каждая.
Насос опустил к самому полу, чтобы избавиться от кавитационных шумов.
Труба от первого радиатора ко второму, и труба обратки от третьего радиатора к теплоаккумулятору проходят в подполье, поэтому там в нижних точках плетей установлены сливные краны (они указаны на схеме).

Теперь электрика.


На этой схеме нарисовано одно электронное термо-реле (термостат), а на самом деле их два электронных.
Терморазмыкатель предохранительный - это механический Аристоновский термостат.
Электронных термометра нарисовано два, а на самом деле их четыре штуки.
Циркуляционный насос подключается к сети 220 вольт не выключателем-рубильником, а штепсельной вилкой в блок розеток, что позволило добавить и использовать ИБП, которого на этой схеме тоже нет.

Вот вроде и все.
Ничего сложного!

 

Во-первых не каждый ТЭН в отработке будет работать. Водяные в масле покрываются "куржаком", перегреваются и сгорают за полчаса. Проходил уже такое...
Второе: теплоемкость моторного масла в 2 раза меньше чем у воды. Т. е если хотите с запасом, вам нужно делать или водяной (если боитесь, то можно добавить 10% антифриза, для защиты от размерзания бочки), как вариант сложить с кирпича каменку, даже без раствора и переложить ее воздушными ТЭНами... Тогда вы можете и температуру ТА больше нагнать...

p. s. Посчитать легко: чтобы нагреть 1 куб воды на один градус нужно 1 квт. По маслу естественно в 2 раза меньше. Значит 1 квт 200л масла нагреет на 10 гр, но учтите что фактически часть тепла будет уходить на обогрев здания., т. е. в 200 литров масла за 8 часов можете смело загнать 12квт с учетом теплопотерь. За час 1,5квт.

 

а как батареи? Равномерно прогреваются? По квартире еще помню первые ребра горячие, а чем дальше от ввода тем холоднее. Естественно приходится увеличивать скорость потока включением насоса на полную мощность. Не проще ли было сделать простую ленинградку с теми же вашими кранами?

теплоотдача с ребра больше, да трубы покомпактнее уложены. Чем руководствовались что именно так сделали?

 

Для масла нужны специальные ТЭНы, с меньшей теплонагруженностью на см длинны, чтобы масло не подгорало. Замучаетесь искать.
Я бы использовал воду, по совокупности причин. Бочка все равно когда-то проржавеет.
Замучаетесь масло сливать, перепачкаетесь. Зачем оно надо?
А воду хоть на грядки можно слить, и не жалко, она полностью или практически бесплатная.
А отработку еще найди-привези-перелей-да еще обязан будешь тому кто дал...
Вы же не собираетесь выстужать птичник ниже нуля, чтобы вода замерзла и порвала бочку.
А вообще народ в древнях испокон веков птичники делал 2х2, 3х3 метра, утепляли, и жили курочки-гусочки без всяких водогреев. Ну может в самые лютые морозы лампочку включали для досветки, чтоб неслась птица, ну и типа для подогрева.
Вроде так народ пишет на птицеводческих форумах и в печатных журналах.
Тем более, что, судя по нику Вы вроде из Украины? а у вас там лютых зим особо не бывает?
Или это просто название цветка?
А если все же решились заморочаться с отоплением, то 200-литровой бочки вполне хватит.
Для нагрева 200 литров воды с 0 градусов до 70 градусов, нужно затратить примерно 16 кВт
Это без учета потерь с бочки во время процесса нагревания.
Думаю, что реально Вы сможете вогнать в нее до 20 кВт*час энергии.
Значит 3 кВт-ный ТЭН вполне справится, а реально и 2 кВт-ного кипятильника хватит.
Т. е. это будет примерно аналогично, как если бы в этом птичнике круглые сутки грел калорифер мощностью около 1 кВт...
(Более точных расчетов Вам наверное не нужно, но если что - народ здесь может, сейчас потянутся...)
Думаю к утру курочки будут готовы, можно кушать...
Да, еще возникает проблема, чтобы птички не обожглись об 70-градусную бочку, придется делать ограждение. Поэтому, насколько я знаю, до 70 градусов не греют...
Как долго бочка будет остывать?
А остывать пресловутая бочка будет ровно 16 часов, т. е. с 07 утра до 23 часов, т. е. до момента включения очередного грева.
Не, все таки не зря в деревнях особо не отапливали ни птичники, ни коровники.
Все сказанно сугубо ИМХО.
С уважением.

 

у кого мысли сходятся?

 

Можно взять пару ТЭНов помощнее и включить последовательно. Суммарная мощность будет в 2 раза меньше. В масле, возможно, будут неплохо работать воздушные ТЭНы, поскольку их охлаждение будет получше, чем на воздухе.
Тоже считаю, что для птицы достаточно нормально утепленного домика, без обогрева...
Удачи!

 

Батареи прогреваются равномерно (рукой наощупь разницы не отличаю), причем все три радиаторра примерно одинаково, во всех четырех углах каждый радиатор.
Специальных замеров не делал, удовлетворился руковозложением...
Чем руководствовался...
Всю прошлую зиму, вдохновившись идеей Скептика, читал форумы - и этот, и дружественный ФХ, и сварочные, нде сварщики-сантехники-мастеровые и просто сочувствующие копья ломали, отстаивая те или иные способы разводки.
Полезное было чтение, чуть не ослеп.
Вынес для себя, что наилучшая и удобнейшая по балансировке - это 2-трубная с попутной циркуляцией теплоносителя, но на дороже и для небльших строений просто не нужна.
Еще, что у классической ленинградки с нижним двусторонним подключением есть весомый минус - если требуется увеличить количество секций радиатора, то переделка потребуется непустячная.
И наоборот, при одностороннем верхне-нижнем подсоединении радиаторабувеличить количество секций - вообще не проблема.
А я-то как раз себе делал без особых расчетов, просто навскидку прикинул, что для жилой комнаты (примерно 15,5 кв. м) возьму 12 секций радиатор, для санузла примерно 3 кв. м) - 4 секции, и для кухни-столовой (примерно 12,5 кв. м) - тоже 12 секций.
И угадал.
Но до начала эксплуатации допускал, что может потребоваться добавить где-то секций.
Поэтому мой выбор безальтернативный.
И по размещению радиаторов по помещениям - получалось так, что удобнее именно боковое подключение, а если бы сделал нижнее, то с одной стороны трубу пришлось бы загибать на 180 градусов, чтобы пустить в обратку.
Увеличивать количество секций не потребуется.
По результатам опытной эксплуатации по декабрьским морозам эти мои имеющиеся 28 секций высасывают кубовый ТА с 50 градусов до 35 или чуть ниже, до 32-33.
За 16 межгревных часов.
В январские морозы будет высасывать чуть быстрее, и градусов до 30, может до 28, я так ожидаю.
Вот тогда и потребуется небольшое догревание дневным тарифом... По моим прикидкам...
Ну вот как-то так...

 

Да, можно.
Я так и сделал, если смотрели на моей схеме - два из трех ТЭНов моего блок-ТЭНа я соединил последовательно.
Тем самым получил три разных варианта мощности.
А насчет содержания птицы - это не только мы так считаем, а настоящие работники сельского хозяйства, птицеводы. Я читал эту точку зрения в серьезных журналах...
Ну и опыт предков, живших в деревнях...

 

Понял вашу мысль.

Понял почему вы так сделали. Я обычно для нормального, не утепленного здания СРАЗУ считаю из расчета 1 полноразмерное ребро на 1,5 м. кв., если здание по утеплению укладывается в базовые нормы СНиП то и 1 ребро на 2 кв. м. Если например нужно увеличить теплоотдачу при меньшей температуре теплоносителя (как в вашем варианте) то ребро на метр/1,5метра. Чтобы ничего не переделывать. А зачем переделывать? У вас же в последствии площадь комнаты не увеличится и потолки вверх не вырастут. Ну не люблю я когда трубы по всей стене. Кстати скольким только людям не считал: кто сам потом делал, кому мои ребята. У всех все в порядке.
-
Зы-ы! У нас сегодня -34 еще и с северным ветром .. Поднял дома температуру теплоносителя до 60 гр...

 

D_r_ava, большое спасибо!

Барвинок1972, судя по нику, - собрались в село в зрелом возрасте.
Отопление это ничего не даст, т. к. все тепло уйдет к потолку, а далее в космос.
Лучше простелите соломы на пол, да еды давайте вдоволь, свет включайте вечером.
Щели все позатыкайте, птица не любит сквозняков...
В обед, если еда замерзнет, то разогрейте ее и дайте теплой, - сразу поедят...
За отопление забудьте...

 

Все зависит от того какое содержание птицы подразумевается, если клеточное содержание то подогрев до плюсовой нужен однозначно...