1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,86оценок: 14

Каркас дома из фанеры, напиленный фрезером с ЧПУ

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Andmax, 08.04.16.

?

Как вам идея?

  1. Классная идея, вполне имеет право на жизнь, удобно, интересно.

  2. Идея отличная, но не будет жить.

  3. Я бы не стал использовать фанеру в каркасе из-за ненадежности.

  4. Слишком проблематично.

  5. Идея так себе...

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Окей, раз у Вас задача возникла, решение есть.
    Сколько времени должна работать (служить) такая бытовка?
    речь в том числе про фундамент.
    Есть складные юрты, Утепляйте да проживайте. можно масштабировать, можно складывать.
    Детали в основном одинаковые, в большинстве своем соединены.
    При транспортировке клин не потерялся/сломался, искать/делать замену не придется.
    Если хочется теплый пол - тоже решение найдется.

     
    Последнее редактирование: 12.04.16
  2. Andmax
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70

    Andmax

    Живу здесь

    Andmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ух ты! Отличное решение! Но каркас этой юрты крайне хлипок... Как раз её утеплять нет смысла...

    А чем ограничивается срок службы каркасного дома? Раз в 10-15 лет заменить утеплитель, поменять ветро- и паро-защиту и дальше будет служить, верно? Если, конечно, каркас не гниёт.

    У меня ФСФ фанера, которая служить будет дольше доски или столько же.
    Я не рассматриваю своё решение исключительно как бытовку. Почему нельзя использовать этот каркас в таких домиках?
    1920x1440-unique-small-dwell-prefab-homes.jpg cleverhome1.jpg Inspiration-Prefab-container-homes-cost.jpg LoftCube_sbornyj_ekodom_v_futuristichnom_stile_2.jpg miller-tiny-house.jpeg minimod_mapa-5.jpg Очарователна-дървена-малка-къща-на-колела-6.jpg
    Ведь это полноценные дома, но меньше по размеру. Кому-то нравятся такие. Купил землю на озере в 500 км от города, привез такой мини-дом, собрал и приезжаешь раз в месяц полюбоваться на природу.
     
  3. АндрусьМенски
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    19

    АндрусьМенски

    Участник

    АндрусьМенски

    Участник

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Мінск
    Незнаю, смотрел ли автор эту передачу "The Computer-cut House" из серии Grand Designs. Там совсем другая концепция формирования каркаса и думаю, что она продумана не на коленке одним человеком.

    Идея совсем не бюджетная да и разборность дома идея утопичная. Сколько мебели переживает переезд и повторную сборку?
     
  4. Andmax
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70

    Andmax

    Живу здесь

    Andmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, увы, не смотрел. И сейчас видео не запускается...

    Но эта технологий похожа на ту, с которой я начал тему. Весь дом состоит из фанерных коробок, части для которых нарезают из фанеры 21мм и собирают в короба, стыкуют друг с другом и затем заполняют вспененным пенополиуретаном:
    18-Facit-walls-go-up.jpg
     
  5. Andmax
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70

    Andmax

    Живу здесь

    Andmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще от чего еще я начал думать в сторону сборки домиков из листовых материалов, нарезанных на ЧПУ фрезере (лазере)?
    Дело в том, что сырье (доски) крайне редко привозят ровными.
    У меня под боком лесопилка с отличными владельцами с образованием, сушильной камерой, распилочной, новым оборудованием и складом, обученными работниками.

    НО даже от них приезжает сухая строганная доска винтом. Или в некоторых местах доска не 195*45 мм а увеличивается до 203мм или уменьшается по толщине до 41мм.

    Далее распил стоек и других элементов для каркаса.
    Имеется отличная, профессиональная торцовка, прямые руки, хорошие верстаки.
    В любом случае (особенно распил под углами) получается +-2-5мм.
    Прибавить к этому доски винтом, которые не всегда получается разогнуть при сборке каркаса...

    А листовые (если брать хорошего производителя) всегда ровные.
    Фрезер режет с точностью до 0.05мм. Все детали практически идеальные. Собирать одно удовольствие.
     
  6. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Andmax, несколько моментов:
    1. Фанера в положении "на ребро" слабее цельной древесины, это надо учитывать (расчетов по нагрузкам и узлам я у вас не вижу)
    2. Замки не выдержат несколько сборок разборок
    3. Фанера не финишный материал, она потребует наружной отделки.
    4. Наружная отделка, утепление, внутренняя отделка и т. д. еще больше снижают вероятность успешной разборки для перевозки на другое место
    5. Все это вместе не выйдет быстрее чем собрать обычный каркас из досок. Если он будет так же напилен в размер, и детали будут промаркированы и снабжены инструкцией, то получится то же самое что у вас, только дешевле и быстрее в производстве.

    Отсюда вывод - определитесь что вы хотите получить.
    Если недорогой, небольшой, быстровозводимый каркасник, то берите SIP 124-й толщины, кроите сразу нужные элементы стен и комплектуйте его нарезанными на производстве соединительными элементами. Два человека соберут такой комплект быстро и эффективно, перевозка тоже будет не сложнее чем в вашем варианте.
    Если нужны быстровозводимые конструкции, с возможностью многократной сборки-разборки, то смотрите в сторону сэндвич-панелей (с металлопрофилем) на сборном металлическом каркасе.

    ИМХО ваша текущая концепция - бред, без обид.
     
  7. Andmax
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70

    Andmax

    Живу здесь

    Andmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хм... А есть где-то пруф? Честно говоря даже не думал, что такое возможно. Почему тогда LVL или фанеру, а не доску используют в качестве стенки в двутаврах?
     
  8. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    В замкнутом состоянии такой каркас совсем не хлипок, особенно если одна дверь, он весь замкнут с собой и за счет цилиндрической формы отлично с ветровыми и снеговыми нагрузками справляется. Это результат труда кочевых народов -30 можно жить при известных вводных yurtalux. com (ни в коем случае не реклама.


    Вы определитесь с целью. Универсальную / быструю / дешевую / фанерную / эстетичную
    какую систему строите. ?
    Пока получается сложная, со множеством уникальных деталей, ограниченная габаритами листа система.

    Есть еще воздухоопорные конструкции, например.

    Можно. но на мой взгляд не целесообразно. Указанные домики делались либо из того что было либо из идеи использовать ненужное типа морского контейнера. Или исходя из дизайна. По задумке - концепция -не возить воздух бытовками, а собрать новое, компактное, на несколько лет, не больше.

    КМК Юрта или иное жилище кочевых народов есть лучшее решение данной задачи. И она прослужит и 5-7 лет, я полагаю. Особенно если по периметру водоотведение сделать или обработать деревяшки полностью. Возведение - быстрое, материалов - минимум, собрать просто, ремонтопригодность - высокая. Хотите использовать фанеру - сделайте рейки из фанеры 15мм .
     
    Последнее редактирование: 12.04.16
  9. Andmax
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70

    Andmax

    Живу здесь

    Andmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Система должна быть:
    1) Универсальной. В моей конструкции используется 5 видов деталей, 2 вида клиньев, 2 вида раскроя листов фанеры - это не множество уникальных деталей, а всего 9 штук)
    2) Быстрая. Нарежу комплект, позову двух людей, не разбирающихся в стройке, посмотрим за сколько они справятся =)
    3) Дешевая... Да, я постараюсь как можно сильнее удешевить свою систему. Понимаю, что сложно будет достичь стоимости из досок. А может быть и нет. Пока что работаю над этим.
    4) Фанерная потому как это золотая середина между доступностью, качеством геометрии, прочностью. Можно было бы использовать и LVL, но сильно дорого. Можно использовать OSB вместо обшивки, где не нужна особая прочность.
    5) Эстетика - это уже дело вкуса. Как отделать каркас... хоть полиэтиленом обтянуть. Или планкен с резными вставками.

    Воздухоопорные - это ни разу не пассивно с точки зрения постоянной подкачки.
     
  10. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если речь о перемычке двутавра, то она никаких нагрузок не несет, и может быть из фанеры, ОСП или даже МДФ.
    Если речь о полках, то во первых в этом случае она не "на ребро", а во вторых в балках перекрытий она не применяется, из нее делают двутавры для опалубки, но это совсем другой случай по многим параметрам.
    В качестве полок двутавров применяют цельный брус или LVL. LVL отливается от фанеры направленностью шпона, у фанеры перпендикулярно слои, у LVL однонаправленно, ну и технологией склейки. Именно за счет перпендикулярности слоев шпона, в положении "на ребро" фанера слабее цельной доски.
    Так же надо учитывать, что при креплении чего-либо в торец фанеры (прибить обшивку к стойке), происходит ее расщипление, это и прочность стойки снижает и крепеж хуже держится.
     
  11. Andmax
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70

    Andmax

    Живу здесь

    Andmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, извините, конечно речь о полках.
    Много раз видел, когда в европе фанеру и LVL ставят на ребро, используют вместо лаг в домах на приличных пролётах...
    fintions-intérieures-3.png Lamibois-41.png ngb0wr2mlqaihzww.jpg Pieux.png
     
  12. madman_zhuk
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    114

    madman_zhuk

    Живу здесь

    madman_zhuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Жуковский
    Да я уже все это писал. У человека, как мне кажется, мега идея захвата рынка микродомиков. плюс опыта работы с фанерой крайне мало. Я как человек связанный с металлообработкой бесился от разгула дерева в пару мм, казалось дикостью несусветной, когда привык укладываться в десятые доли мм. ничего со временем пришло понимание. Столярная и плотницкая работа это разные вещи. При сборки макета кабины самолета из фанеры. из-за погрешности фанеры по толщине, набегает до 10 мм разбега в размерах. скелет показывать не буду. лвл по памяти стоит около 30 килорулей за куб. плюс распиловка. доставка. сборка.

    Как вариант- на чпу пенорезке нарезать блоков под полукупольный дом. за счет купольности хорошо борется с нагрузкой снеговой. сразу теплый. собирается на пену. нагрузки на грунт никакой. весит всего ничего. гдето тут давно читал про такой
     
  13. Kadeberiz
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Kadeberiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Ну вот фанерная и универсальная - не вяжется. Для меня. Не будет Доступной пятиметровой балки из фанеры. А 2 метра длина деталей - сильно увеличивает количество деталей и замедляет сборку.

    Это самая большая проблема фанеры. И это не даст собирать-разбирать несколько раз. А использование саморезов еще и сильно замедлит сборку.

    Можно думать сюда storeshelves1[1].jpg или вот сюда 10305_2014011352[1].jpg
    Клино-дисковое или схожее крепление.
    но решать вопрос утепления имеющейся жесткой пространственной конструкции, а не её созданию из единственного материала. Я тоже люблю фанеру и ЧПУ. но без фанатизма.
    И опять таки мы приходим к вопросу фундамента всего этого дела.
    Этот вопрос не самый быстрый. даже сваи накрутить - время нужно.
     
  14. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Еще раз.
    LVL используют, фанеру нет. На ваших картинках именно LVL. LVL гораздо прочнее фанеры.
    На небольших пролетах, возможно и фанера пройдет, но во первых ее требуемое сечение будет больше чем у доски при прочих равных, во вторых проблема расслоения в торце никуда не уйдет, а в третьих неплохо было бы это посчитать.

    Ваша задача "быстро и просто" решается напиленным префабом из досок и SIP панелей. Можно думать над вариантами сэндвичей что-бы сразу с отделкой (как минимум фасадной).
    А если нужна "сборка-разборка", то металлоконструкции на болтах.
     
  15. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    820

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    820
    Адрес:
    Казань
    Замки разносите по высоте друг от друга стойки крепче будут, а то слабое место делаете.