Покритикуйте тупиковую двухтрубку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

..Не "того человека" вы спрашиваете...
Ибо в "строго проектных" / типовых многоэтажках - приходилось неск-ко ..десятков раз
"добавлять" секций к их ..проектному количеству.
И ни одного раза
- убирать "лишние".
Возможно, температуры в приборах не оч. совпадали с "расчетными", но тем не менее
"поправки в +" и на это - на плечах хозяина жилья.

Выбирает, в итоге - хозяин. А проверяет его выбор, как помним, "холодная 5-дневка"..
Если риски "меньшего" радиатора, "в морозы", вы готовы "покрыть"
установкой доп. ..электрического маслянного радиатора - выбирайте меньший.
Если цена вопроса с "излишней мощностью" ~ 300-500 Вт, есть "смысл" имхо, предпочесть
запас сразу.
С учетом того, что этот запас приведет и к более низкой рабочей Т*,
полезной для труб (писал выше)

Есть сведения, что ..один раз эти "2секции / пог. метр" совпали, "до копейки" с одним из калькуляторов...
Который, видимо, тоже включал % "поправок".

Что дороже для вас лично - раньше менять разводку, или с*экономить пару "тыщщ" при монтаже этой разводки?
Про "первоначальные" вложения, окупающиеся при "щадящей" эксплуатации
- я уже писал.

У "производителей" и радиаторы, все, как один, выдают "200 Вт/секция". (95/85/20)
Однако, при температуре ~ 90* подводке грозит толговечность 2-5 лет...
Тогда, как в приведенной выше "Инструкции по проектированию...из полимерных (МП) труб
срок службы системы отопления должен быть не менее 25 лет.

Да и "документ" для ППР -труб говорит о том же.

РУКОВОДСТВО
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И МОНТАЖУ
ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И КАНАЛИЗАЦИИ
ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ

2.1.3. Срок службы трубопроводов из PP-R при температуре транспортируемой среды 20 °С и номинальном давлении PN (PN10 - 10 атм.,PN20 - 20 атм.) - 50 лет; срок службы труб PN20 при температуре 75 °С и давлении 7,5атм. - 25 лет.

Это "наш внутренний" документ, не всегда совпадающий с
документами производителей. Он-то и называется "Руководство".

Сроки "прогнозируемые" / не фактические, но все же...
...
Собственное же "тестирование" показало, что надпись на трубах Т*макс = 95*
- сильно приукрашена.
- МП труба перестала "уплотняться" в фитинге уже при 92* (потекла)
Кстати, и давление было ок 7 атм.
а "резерва" подтянуть .."компрессионную" гайку уже не было...
- Из-под "уплотнения" уже ...вылез весь .."полимер".
...
Сдается, именно "это" стало причиной "прогресса" - пресс-фитингами, которые сразу
зажимают стык до "предела возможного".

 

Естественно, что при увеличении температуры и давления сроки снижаются. Но до фанатизма в снижении этих параметров доходить, думаю не стоит.

Есть предложение при таком давлении СО не эксплуатировать . О малоэтажках ведь речь.
Да и трубу желательно брать соответствующую (PN25).

Валтек, например, на свои трубы заявляет следующее (PN25, армированная Al, какая и должна использоваться в СО)
[/QUOTE]

 

Приведу пример эксплуатации еще одного "строго проектного" обьекта.
- Трубы МП / вертикальная 2-трубка. 6 этажей, 214 радиаторов.
Довольно .."ненормальных" размеров..

..Остальные и больше "2с / пог. метр"

От роду обьекту / системе было года 3-4, когда ...грянула почти "хол. 5-дневка". (до -29* ночью)
Однако, для достижения 20-22* внутри "обьекта", достаточно было 59/51* в системе.
Может, запуганный "страшилками" отдел ОВ пр. института и .."перестраховался",
Как вариант, "переоцинили" теплопотери (здание утеплено, тоже, по проекту).
А может, безошибочно, взяли из таблиц 2-ю цифру СНиП-овской долговечности (40 лет СО),
Обьект-то ответственный...
но никому не было "плохо".
- Ни персоналу, ни ..трубам...

 

...Стесняюсь написать, но описанный "казус" с МП трубами при 92*, случился именно с данного производителя.
На трубах которого, на каждом погонном метре (!) написано о Т*=95* (РN - тоже "хорошее")
Собственно, ..несовпадений "паспортных" данных с. реальностью замечено и у ш. кранов.
Нечаянно выяснилось, что заявленные "25 000" циклов открыто / закрыто, у того же (*)
- не дотянули и до 1000...
Что и почему послужило причиной,
- в "эксплуатации", к сож. не важно.
"Потребителю" просто приходится ...принимать "контр-меры" от "написанного".
...
Кстати, проектировщики обьекта, вовсе не "назначали" МП трубы для высокотемпературных
воздушных завес. Даже не взирая на надписи 95*. В проекте - сталь
- Просто монтажники решили облегчить себе труд, делая "пластмассовую" подводку.
Наверное, "подвели" все те же "надписи о 95*" на трубах).

Единственное, что доказано(!) практикой, а не таблицами,
это - влияние температуры.(!) Даже в системах, с "маленьким" давлением.
Что касается "долговечности от давления" - до сих пор нет "единой" точки зрения
на "пропорциональное участие" в разрушении труб от "температуры / давления".
"Некоторые" полагают, что если "убрать" давление,
долговечность "от температуры" вырастет в несколько раз (!)
В таком случае, логично предположить (!) что
ППР трубы, при 90* постоянной эксплуатации проживут не 1 год а ..10.
К сож. подтверждений такой долговечности от "эксплуатационников" нет.
И таблица пишет всего лишь о "предполагаемом" участии давления в сохранности труб.
Хотя, "логически", труба под давлением 7 атм, лопнет, конечно, быстрее, чем под 1 атм.
Неделей или годом "быстрее" - тоже из области "предположений".

Вряд ли "частный сектор" будет "доволен" полной заменой труб каждые "25 нормативных лет".
Для большинства это - ..предпенсионный возраст, как минимум. С совсем другими заботами..
Есть, имхо, много "любителей" принципа - "сделал и забыл"
либо заботы о "предельном возрасте СО" переложить на внуков...

 

Производитель просто первым под руку попался . Единственное, чем он мне интересен - хорошей информационной поддержкой.
По заявляемым характеристикам, согласен, скорее всего, мягко выражаясь, преувеличивают

 

Ну и я добавил ..сведений "с полей" эксплуатационных, так сказать..

 

Да, да, да. Это опечатка, сначала написал, потом понял что вы имели ввиду, а исправить в тексте забыл. На схеме уже подсчитано без 15% запаса.

Да это была условная величина, что бы объяснить суть вопроса. По некоторым комнатам и с большими немного не прохожу.

А не затруднит ли вас сделать еще одну такую табличку только на 22 тип 500 ширина? Чувствую ими смогу подправить ситуацию

 

Пардон, прочитал, таки, на картинке



...О "гарантиях на 50 лет" (Для гарантированного срока службы!)
Тут к производителю пара вопрсов:
- В чем (?) выражаются гарантии? (обычно это денежная (!) компенсация)

- И как бы, "гаранты" прокомментировали эту трубу (со слоем Аl)



Варианты "от себя"
А. ..Это труба не "Валтека".
Б. Этой трубе уже исполнилось 50 лет эксплуатации при 95* и 9атм. давления.
По "легенде" - надежно-гарантировано служила с ..1966 года...
В. "Гарантию" ..гарантирует а/диффузный слой Аl, который, сдается, по фото, просто
удерживает ППР от ..рассыпания..
(..В целях сокрытия "ноу-хау", слой назван "антидиффузным".)
Что похоже на "правду" - лучшей "арматуры", чем металл, пока нету.
...
Имхо, в последнем случае, чтобы довести трубу до такого состояния, не потребуется и "9 бар".
...
А вот ежели "антидиффузионный" слой расположить изнутри трубы..

Медные трубы, защищенные пластиковой оплеткой

- Так это же совсем другое дело...
- "Прогресс" - он такой.
Сегодня металл "защищиет" пластик, а завтра, глядишь, совсем даже наоборот...
И причина опять, "уважительная":

...Для придания дополнительной прочности трубы могут быть защищены пластиковой оберткой;

 

Рассчитал все радиаторы на температуру 70/60/25. 2 комнаты не проходят по теплопотерям, это прихожая (терасса) где котел, но там и не нужно +25, если будет +18 то хорошо, снять куртку с ботинками думаю очень комфортно будет потерпеть пятидневку-) И в туалете на втором этаже не проходим, но в углах второго этажа у меня скосы крыши, так что думаю по кубатуре прогрева тоже пройду, просто незнаю, как считать скосы крыши, считал по полной (без скосов).
Помогите пожалуйста с размером труб, и не страшно что на втором этаже очень разные петли?

 

Уважаемый @Ovit1, подскажите пожалуйста по размерам трубы, и возможно что то изменить в петлях?
А ПП брать с каким армированием? Как я понял только алюминий или по большому счету всеравно?

 

По диаметрам я бы рекомендовал для Вашей дельты следующие размеры (указан диаметр трубы, соответствующий тепловой нагрузке, которую он обеспечивает):
20х3,4 - до ~ 2,1 кВт;
25х4,2 - ~ 2 - 4;
32х5,4 - 3.6 ~ 7;
40х6,7 - 5.7 - 11.3.

Производители рекомендуют только с Al армированием. Хотя сплошь и рядом применяется труба с армированием стекловолокном. Такое армирование не считается кислородонепроницаемым, поэтому и не рекомендуется в системах отопления. Так что, дело личного выбора.

Думаю, что нет.

 

Т. е вы сторонник протянуть трубой одного диаметра (32ПП)? А не уменьшать диаметр относительно уменьшения потребителей?

 

@Ovit1, Правильно ли я понял науку?

 

К сож. не уточняете, где эта труба (?) на схеме.
Даже "интуитивное" определение диаметров, таки, опирается не на сторонников / противников
а на "приемлемость".

То же - что? куда? и где?
- Дайте, пож. полную схему-"скелет" (аксонометрию).
И "цифру" в кВт для 2-го и 1-го этажа.
Ибо принятая (вами) дельтаТ* (10*) ..обязывает.

Расход-то, в л/сек. будет в 2 раза больше (!), чем для "обычной" дельты (20*)
А г/сопротивления, при этом, в ~ 4 раза больше.
Тут уже и ПП40 "примерять" надо.
..
Во всяком случае, "заявленные" 16 кВт с дельтой 10*
Дадут необх. расход 0,38 л/сек.
Который даже по трубе ПП40, будет протекать с достаточно немалой скоростью ~ 0,7м/сек.
И потерями ок. 320Па/м.
А это - основание, чтобы общие, для 2-х контуров участки, из этой трубы и "принимать".
...
"Прикидку" необх. диаметров можно сделать еще проще и самостоятельно.
Зная расход через участок и взяв "предел скорости" в 0,5м/сек.
А уж саму скорость - просто определить, задавшись внутр. сечением трубы и обьемом, протекающим через него в сек.
- Т. е. определить высоту "цилиндра", зная его обьем и площадь основания.
(кажется, так...)
- Это уже из школьной геометрии.