Компланарный отопительный коллектор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Lyko, во первых большое спасибо за развернутый ответ!

В этом году к коллектору буду пристыковывать только контур отопления, и больше ничего, соответственно все должно работать без доп. оборудования, будет продавливать всё через коллектор котловой насос (характеристики которого пока я так и не узнал и пока не вскрою так и не узнаю). ГС делать не буду, а посмотрю и определюсь конкретно как и что мне нужно (на спокойную голову, а то со спешкой будет много ошибок). Следуя вашему рассудительному совету

ну а далее буду решать и при необходимости пристыкую ее без заужений, а просто срезав заглушки и пристыковав ГС напрямую со стороны котла как у всех "по попсовому" !

Тут я тоже спешить не буду, а сначала застеклюсь и утеплюсь.

Вдел один умелец клал ТП на деревянный пол. Укладывал фальгу, затем пришпилил дюймовую доску, с заранее вырезанными пропилами под "зигзагообразную" укладку трубы 16ую - шаг 150мм, на нее настелил фанеру и потом ламинат. Интересно ваше мнение - имеет ли право на жизнь такая схема?

 

..Тут как раз "дешевле выйдет" ваш 1-й вариант
- Просто поставив "перемычку" (д100?) на "дальних" от котла концах коллекторов.
Диаметр ваших коллекторов - полностью (!) подходит для Г/с.
И выглядеть она будет, как буква П, положенная "на бок".

Кстати, по предыдущему "рацпредложению" - ш. кран на перемычке "легко превращает" Г/с в "просто коллекторы", и обратно, в Г/с.

Вопрос "философский"
Т. е. "на вкус и цвет - товарищей нет" / "хозяин - барин".
- Сам не люблю вопросов - "Зачем это тебе?".
Потому глянем в "функцию" из предыдущего сообщ.

Это может и "просто труба" по периметру, пардон, в качестве разводки системы с ЕЦ.
Т. е. "комбинирование" происходит ..автоматически.
Без затрат на еще одну, "специальную систему" отопления.
Что касается ТП в "дереве" - нет "имха".
- Кроме того, что дерево - "капризный"- деформируемый от нагрева, материал, да еще и теплоизоляционный
И с этой т. з. "лучше" кажется ТП под "плиткой".
Которая ..бывает, как раз в "нужных местах" - прихожей / ванной / кухне.
Здесь же (помещения с плиткой) уместны ТП из-за "комфорта".
При равной температуре дерев. / плиточных полов
- "отбор тепла" от босой ноги на плитке, ощущается, как "холод".
Деревянный пол (теплоизолятор) такого "чувства" не дает.
Остается функция "дополнительного" тепла (к основному отоплению)
С чем "дерево" / напольные покрытия тоже не оч. "справляется" - из-за "т/изоляционных" свойств и тех же пороков "поведения" при повышенной температуре.

 

Хорошо, спасибо, с этим "рацпредложением" разобрались Так и сделаю после установки коллектора и его обвязки, т. е. когда ГС будет необходима.

с этим пожалуй тоже соглашусь.

Теперь хотелось бы уточнить по поводу обвязки самого коллектора. Как я понимаю запорная арматура - это не роскошь, а необходимость. И мне нужно поставить на каждый штуцер и лучше с накидной гайкой?
1) Это обратный клапан? Если да то нужен ли он?
2) Зачем эта гайка, какова ее функция
3) Я на расширитель заложил 3/4, хотя на самом баке дюйм, это моя ошибка или можно любой трубой подцепляться накрутив переходник дюймовый при входе в расширитель?
4) Все насосы ставятся на обратке?



В данный момент у меня отопление устроено так: прямая расходится на три контура и затем собирается в одну трубу на обратке. Хочу поставить коллектор и уйти одной трубой вверх остальные три обратки от контуров привести пока в свободные штуцера данного коллектора. Насос думаю не ставить, т. к. считаю что котловой насос все сделает и так. Так же видел как люди вытаскивают из котла родной насос и пользуются теми кторые на коллекторе - это правильно или есть ньансы?

 

Необходимость. - Даже для 1-го раза за всю "эксплуатацию".
Накидная гайка, имхо, много "лучше". и плоская прокладка во фланцах.

Обратный клапан.
- Ставим на коллектор с насосами БЕЗ гидрострелки.
По причине все того же "неравенства" / борьбы насосов.
При которой, особенно в отключенном контуре, вода может пойти "вспять".
В "правильной" Г/стрелке такой ОК (обр. клапан) в рабочем контуре не нужен.
(Как помним (?) контуры - "независимы")

По имху, американка в "комплекте".

Любой трубой через переходник.

В котловых контурах - в "основном", на обратке.
В рабочих контурах - лучше на подаче каждого контура.
(FAQ)
Насос..На обратку или на подачу? https://www.forumhouse.ru/threads/81042/
Посмотреть вложение 4059470

Это возможно только с "коллекторной" схемой.
При условии соблюдения "кавитационного запаса" на всасе (-ах) всех насосов контуров)
При этом - насосы на "самообеспечении", что есть "чехарда" с насосами, если часть из них работает "периодически". Как-то "согласовать" колебания расхода / температуры в контурах, как раз и потребуются "регуляторы" всех ...модификаций.
Нюансов - на пару страниц.
Обычно (обычно!) "делается" наоборот - 1 общий насос на все контуры. Контуры "балансируются" по единому перепаду давления.
(Как и радиаторы в 2-трубке).
Либо схема "с подпором" от котлового насоса (см. в начале) - контуров рабочих. (с насосами).

..Это - (нюансы) - еще один повод от них ..отделаться Гидрострелкой.

 

Спасибо много полезной информации

Хочу посоветоваться и набросал схему как Вы любите для наглядности. Смысл - подключить коллектор без изменений СО, т. е то что имеется, то и примостячить, но уже пустить через коллектор. На контура которые не используются, ставлю заглушки (ввиду финансовой составляющей). Ведь я смогу всегда дополнить коллектор дополнительным контуром перекрыв краны и остановив котел (котлы работают в системе резерв, т. е только один в работе)... Хотелось чтобы вы указали на мои дилетантские ошибки...

 

Схемы "любят" все!
1. - Ни разу не видел ни одного "монтажника", ни "проектировщика", общающихся при помощи ...текста
Например, в проекте:
...Трубу Ду20 вывести вверх из другой трубы (Ду100), пропустив ее предварительно через ...третью трубу, тоже диаметром Ду100...
Ну и т. д.
Про каждый поворот и гильзу для термометра на обьекте.
Книга будет с "Войну и мир".

2. Не "эксперт" чтобы указывать "ошибки" и давать "рекомендации" по устранению.
Как вы поняли (?) - только варианты, что будет (?) если "так", и если "этак".

На последнем рис. - схема распределения (коллектором) по контурам от насоса котла (-ов)
Из "необычного"
- фильтр между РБ и котлом (настенным?) забитый грязью, не даст РБ возможности "компенсировать"о
разрежение на всасе котлового насоса.
- Режим котлов (резерв или параллельная работа?) неизвестен.
Но подключены они так, что практического толку от их параллельной работы (насосов) нет.

 

грязевики как я понимаю обязательно нужно ставить перед котлом, иначе весь шлам будет в котле, и работать этот фильтр будет только в горизонтальном положении...

мне нельзя их подключать одновременно, по проекту только один у меня указан и если подключать оба ... то нужно много документации пересогласовать

 

Ставьте грязевик, где считаете нужным.
Но не между всасом насоса и РБ.
- Это "смысл" сообщения выше.

И.
..ИзбаловАли уже своими "видеовами".. Художественного изложения. Выдержал 7 минут.
В "интернете" ЛЮБОЙ может высказаться, ..как "учитель - наставник".
Мужчина явно не в курсе, что вопрос изложен давно и на "профессорско-преподавательском" уровне.
В частности, Сканави А. Н. (изд. 1979-2002г) Отопление.
стр. 172
7.2. Динамика давления в системе водяноrо отопления

1. Динамика давления в системе водЯНО20 отопления с открытым расширительным ба...
ком

О чем вам была предложена форумный его (давления) "пересказ" куда ставить РБ.
За перво-источником - обращаться к тому же учебнику.

Особо обратите внимание на "Точку 0-го (нулевого!) давления насоса" и ее "связь"
с точкой установки РБ.

По имху, тему о "Насос на подачу или на обратку?" вы читали ..бегло.
Напомню пару-тройку "постулатов" из учебной (!) части:

1. Точка врезки РБ делит замкнутый контур с насосом на части "нагнетания" и "разрежения".
2. Разрежение на всасе насоса = сопротивлению участка от точки врезки РБ до всас. патрубка.
3. Разрежение и "нагнетание" от насоса суммируются с общим гидростатическим (избыточным) давлением в системе.
4. При недостатке общего гидрост. давления в точке установки насоса, разрежение на всасе насоса
может быть ниже ..атмосферного.

Для вас с "вопросом фильтра" - важен п. 2 выше. Ибо, еще раз, его сопротивление при "забитости" грязью - резко возрастает. А потому возрастает и разрежение на всасе насоса.

К чему все это?
- К вопросу "склонности к завоздушиванию", а то и только завоздушивание.
В уч-ке указаны даже "места", в которых это будет ...беспокоить.

И еще раз, надо что-то узнать (?) - ищем в том же "интернете" - ПЕРВО-источники.
А не "видео-сказителей".

 

Ну, а вспоминая автора "ролика" с его ..установкой насоса на подачу котла...
- данная "склонность к завоздушиванию" еще и увеличится.
Вследствие "лучшего"! ..выхода кавит. пузырьков еще и при ..более высокой температуре, нежели на обратке котла.
А разрежения добавит и меньшая высота (меньшее гидрост. давление) уровня воды НАД насосом.
Которая, тоже, по "имху" автора - не при чем.
- Стоит "задрать" насос в полметра до верхней точки СО - и завоздушивание станет "нормой".

Установка же насосов на подаче рабочих контуров - дело "другое" (коллекторы).
- Давление, таки, в закрытой системе - избыточное, РБ у этих насосов - на "всасе",
"подпирает" и котловой насос.
А след-но, разрежение минимальное.
Зато весь (!) контур находится под "повышенным" давлением - в "напорной зоне" насоса.
А не в зоне "разрежения", как были бы с насосами на обратках рабочих контуров.

Ну, и предложу "выловленную", не совсем "корректную" картинку из того же "интернета",
но с наглядной картинкой, (суть)
КАК?
Суммируются-вычитаются "давления".
Насоса и "общего гидростатического", в зависимости (!)
От "места и высоты" установки РБ (экспанзомата) и насоса:

 

...Полез по следам указанной картинки (!), и вышел, на ее, имхо, "первоисточник".
Т. к. "немая" картинка мало чего скажет.

Ну вот, пояснения к ней...

При выборе места присоединения расширительного бака следует помнить, что чем выше давление в системе отопления, тем меньше вероятность ее завоздушивания.

На рис. 1 приведено несколько вариантов присоединения мембранного бака к системе отопления со следующими высотными параметрами:

• превышение верхней точки системы над нижней (H) – 10 м;
• теплогенератор и предохранительный клапан расположены на 2 м выше нижней точки системы (h1);
• расширительный бак помещен на 1 м выше точки его подключения к системе (h2);
• статическое давление на уровне нижней точки системы – 15 м вод. ст.

...Рис. 1. Варианты подключения мембранного бака к системе отопления.

Если мембранный бак присоединяется к системе непосредственно после циркуляционного насоса (схема б), следует проверить, чтобы перед насосом сохранялся антикавитационный запас по давлению.

У выносных флажков на рис. 1 обозначены расчетные значения рабочего давления в характерных точках каждой системы (в м вод. ст.)

Значение настройки предохранительного клапана принято 33 м вод. ст., напор насоса – 6 м вод. ст., емкость системы – 200 л. Разница максимальной и минимальной температур теплоносителя – 80 °С.

Упомянутая ранее "некоторая некорректность" картинки, имхо, из-за того, что
1. в "данных" никак не отражены "потери давления по длине". След-но, "движения воды" нет.
2. Но насос создает перепад давления. (6м.вод.ст.)

3. Возможно это (1-2) при работе насоса "на закрытую задвижку".
...С закрытым краном, где-то в "районе" обратки насоса.
Перепад давл. насоса 25х60 в 6 м. при этом будет ...как раз 6м.в.ст.
4. Следовательно, при таком, "запертом" режиме и "рассмотрены" изменения давления.

По др. "странностям" выбранного режима углубляться не будем, это вопросы к автору.
Картинка же использовна "к вопросу" взаимного и высотного расположения насоса и РБ.
Тем более, с "совпадающими" выводами о влиянии этого на "воздух в системе".

 

Да... видно что вы человек грамотный в этих вопросах и я иногда вашу подачу материала не усваиваю изза непоняток проф. сленга... но перечитывая ваши ответы по нескольку раз, всеже что то полезрое доходит и это факт

1 как я понимаю лучше грязевик ставить на каждом контуре но не на общем выходе из коллектора
2 насосы в моем случае на обратке
3 рб не желательно там где я хочу лучше выше его на метр котлов ?

С телефона читабельность форума затруднена ро я пытался врикнуть в ваши профсоветы

 

Еще купил краны с накидной гайкой получилость то что соедиеяться нужно с коллектором через муфтку... похоже нато было заложить штуцер с внутреннец резьбой... ну в общем пошли ньансы

 

"Подача материала" - еще сильно ..адаптированный вариант.
Даже на курсах водителей приходится "привыкать", что авто имеет
..инжектор / карбюратор и ...акселлератор...
И никак, "по-другому".
..Иначе, вас просто "не поймут" в магазине "Автозапчасти"..

Грязевики, к сож. "обычно" на "вводе" в систему.
Могут "дублироваться" и на контурах с насосами, по функции "предохранения" насоса от грязи.
Независимо от этого, содержаться они должны в "чистоте", иначе - "общая слабость" циркуляции в системе и, как уже знаем, проблемы с "завоздушиванием".
Кроме того, их сопротивление должно расчитываться или "предусматриваться", чтобы грязевик
не стал .."последним гвоздем" в ..падение расхода в системе.
2. Как поняли из цитаты выше (*) - будут "проблемы" (?) - поднимайте общее давл. в системе.
Или переставляйте насосы.
3. РБ (экспанзомату) "закрытому" не оч. важна высота его установки.
Важнее - то, о чем ..судачили 3 страницы - место его подключения.

На "трубу" вначале накручивается КРАН.
А уже после - ..сгоны / американки / муфты / переходники и т. д. и т. п.

Да, "вникнуть" в таком формате, тяжело даже в "меню", без очков.
На мое "имхо" телефону куда ..удобнее иметь функцию электробритвы, чем "монитора".

 

Они будут принадлежать коллектору. Чтобы при их закрытии, без слития общей СО, можно было бы обслуживать контур. Евроконус на кране, именно для этого действа.

Вы точно знаете внутреннее состояние (разводку) в коллекторе? Кто его делал, приложил инструкцию пользователя?