Мои советы индивидуалам

Рано вы делаете выводы. Пока ещё никто не отказывается.
И потом про реализуемый проект вам уже сказали. Вы реализуете проект по желанию. При покупке земельного участка участие в проекте нигде оговаривалось.

Да. Вы высказали желание сделать что либо. При чём в вашем случаи даже собственниками не будете являться.
Человеку либо вступать в партнёрство в обязательном порядке, либо заключать договор с ним.

Администрация выделяла участок с условием устройства подъезда и планировку утверждала.
Но вы стали первым предъявлять свои права и выставлять свои условия. А права и условия третьих лиц прописываются обременением к участку, который продают. Если нет обременений в свидетельстве на участок, то и обязанностей непреодолимых нет. Всё по желанию.

 

Ну началось.
Тут правовой раздел, давайте по законам, а не по цитатам с википедии.

Спойлер: Товар

Согласно статьи 4 135-ФЗ товар - объект гражданских прав (в том числе работа, услуга, включая финансовую услугу), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот.

Согласно статьи 128 ГК к объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Из этого определения следует, что кодекс рассматривает имущественные права как составную часть понятия вещь.

Согласно теории права имущественные права подразделяются на вещные; обязательственные права; право авторов и изобретателей на вознаграждение за созданные ими произведения и изобретения; наследственные права.

Согласно пункта 1 статьи 209 ГК собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Согласно пункта 2 статьи 209 ГК собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Согласно статьи 606 ГК по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Вывод раз: право пользования вещью есть товар (в терминах 135-ФЗ). В этом плане оно не отличимо от яблок.

Спойлер: Рынок

Идем дальше, рынок.

Согласно статьи 4 135-ФЗ товарный рынок - сфера обращения товара (в том числе товара иностранного производства), который не может быть заменен другим товаром, или взаимозаменяемых товаров (далее - определенный товар), в границах которой (в том числе географических) исходя из экономической, технической или иной возможности либо целесообразности приобретатель может приобрести товар, и такая возможность либо целесообразность отсутствует за ее пределами;

Где индивидуал может приобрести права пользоваться дорогой СНП до своего участка? Только вблизи своего участка у владельца дороги - СНП. Он же не может купить такие права в соседнем СНТ/ДНТ/КП/АБВГД (равно такая возможность либо целесообразность отсутствует).

Вывод два: Рынок? Рынок. Чем ограничен? Географией.

Спойлер: Хоз. субъект

Дальше, хозяйствующий субъект.

Согласно всё той же статьи 4 135-ФЗ хозяйствующий субъект - коммерческая организация, некоммерческая организация, осуществляющая деятельность, приносящую ей доход, индивидуальный предприниматель, иное физическое лицо, не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, но осуществляющее профессиональную деятельность, приносящую доход, в соответствии с федеральными законами на основании государственной регистрации и (или) лицензии, а также в силу членства в саморегулируемой организации.

Согласно пункта 2 статьи 8 66-ФЗ граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

Таким образом у индивидуала есть право пользоваться имуществом. Плата по соответствующему договору есть деятельность, приносящая доход некоммерческой организации.

Вывод три: СНП - хозяйствующий субъект.

Спойлер: Доминирующее положение

В силу статьи 5 135-ФЗ доминирующим положением признается положение хозяйствующего субъекта (группы лиц) или нескольких хозяйствующих субъектов (групп лиц) на рынке определенного товара, дающее такому хозяйствующему субъекту (группе лиц) или таким хозяйствующим субъектам (группам лиц) возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке, и (или) устранять с этого товарного рынка других хозяйствующих субъектов, и (или) затруднять доступ на этот товарный рынок другим хозяйствующим субъектам. Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта (за исключением финансовой организации): 1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов, если только при рассмотрении дела о нарушении антимонопольного законодательства или при осуществлении государственного контроля за экономической концентрацией не будет установлено, что, несмотря на превышение указанной величины, положение хозяйствующего субъекта на товарном рынке не является доминирующим.

Кому принадлежат дороги? СНП.
Кому-то еще? Нет.
Какая доля? 100%.
Что такое запрет на пользование (или цена втридорога) со стороны СНП? Решающее влияние на общие условия обращения товара.

Вывод четыре: Доминирующее положение.

Какой делаем общий вывод?

Спойлер: PS: Офтопик

@race, смотрите, тут потенциально ситуация, когда индивидуалу придется бегать за СНП со своими деньгами, а не наоборот.

 

В том то и дело, что это условие оговаривалось изначально. По другому купить долю в СНП, которую потом перевели в собственность, было просто нельзя. Покупка+автоматом членство с уплатой вступительного взноса на создание дороги. Этот случай для нас прецедент, с которым предстоит разбираться.

Естественно. И мы полностью выполнили это условие, и значительная часть средств ушла на проектирование и строительство этой самой подъездной дороги. А вот на внутренние проезды не много не хватает. Тут или самим доскидываться или привлекать средства новых "соседей". А размер взноса, естественно, не идёт в сравнение с взносами на последующее обслуживание. Ну и нахрена мне такой сосед, которому я должен оплачивать его дальнейшее благополучие? Лад но, б просто застолбил бы участок бытовкой, понятно было бы причину отказа вкладываться, но его стройка несколько впечатляет...

А вывод прост - я не в том разделе задал вопрос, тут в основном о том как грамотно нагнуть, да так, что бы все кругом были должны тебе. Вообщем "мыши против сыра".)

 

Вы сделали неправильный вывод из моих сообщений. Их смысл только в том, что участие в создании инфраструктуры для индивидуала - право, а не обязанность. Если он не воспользовался этим правом, то для него может быть только одно последствие - более высокая (по сравнению с членами) плата за пользование. (Ну и взыскание неосновательного обогащения, если он пользуется без оплаты). В этом свете неоплачивающий взносы член тоже халявщик (в Вашей терминологии).
А вот лишение индивидуала права пользования - уже нарушение его (индивидуала) права. И последствия будут для СНП.

Вы с этим соседом разговаривали по поводу его участия в строительстве? А то вдруг окажется, что он и "не против" поучаствовать.

Какую "долю"? В СНП никаких долей нет - все имущество в собственности юрлица.

 

Ну это ничтожное условие.
Хотя если перевести на бытовые рельсы, то можете попробовать с него на основании этого получить. (но автоматом членство, конечно через край)

Вот это к сожалению вопрос не регламентируемый законом.

Зазря вы так. Мыши это тех кого ловят на сыр. А попадаться не каждый хочет. Просто к сожалению мы часто думать начинаем поздно. Сначала нам кажется всё удивительно прекрасным. А объединения это сложный механизм и его нужно уметь правильно запустить.

 

Да что вы говорите ...прям с первого пункта начиная.

Жесть какая...
Интересно, кто-то из этих 30-ти лохов, купивших там участки, 66-й закон открывал или только википедией пользуются?

 

Права пользоваться чужим имуществом?)

Согласен полностью, вот и пытаемся на этом случае отработать запуск программы минимальных потерь.

Вступительный взнос на строительство дороги порядка 100 000 руб. Стоимость оплаты обслуживания пока что не известна, но она явно и за 5 лет на наберёт и части суммы взноса. Вопрос на сколько можно увеличить взнос по Договору от базового для членов СНП, что бы не попасть под обогащение?

Понимаю, самый грамотный, но за базаром своим всё же следи.

 

Да, такой вот парадокс (статья 8 66-ФЗ).

 

Единственный вариант это повышенная плата за пользование, потому как там оговорен случай с неуплатой взноса на приобретение этого имущества. Вопрос в цене, вернее в проценте превышения от стандартной.

 

Это краеугольный камень. Закон не ограничивает. Если "по совести", то от 0 до 25%, если "по закону" - то в некоторых объединениях и 50%, и 100%, и 200%. Но, повторюсь, "по закону" (135-ФЗ) же можно попробовать и оспорить таким коэффициенты. Либо же попробовать установить через суд частный (платный) сервитут. Все будет зависеть от сочетания платежеспособности, лени и юридической подкованности "соседа".

 

Сложно будет применить этот Закон - СНП там не монополист. У этого участка общие границы и с СНП и с деревней, т. е. право выбора есть. Или я что то путаю в принципе?

 

Сильно зависит от того, что указано в кадастре про доступ к участку, и от того, что нарисовано в "генплане" СНП. В этом свете монополизм может стать следствием (а не причиной), которое может проистекать из невозможности иного доступа к участку.

 

Постоянно совершенствую договор о пользовании ИОП СНТ

Было
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.
1.1. Индивидуал и СНТ, в соответствии с Федеральным законом от 15.04.1998 № 66-ФЗ статьи 8 «Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке», Гражданского кодекса РФ, заключают между собой настоящий договор о порядке пользования объектами инфраструктуры. Предметом договора является возмездное пользование этим имуществом общего пользования (его частью), далее ИОП, а именно: дороги, водонапорная башня, помещение насоса, водопровод, подземные и наземные линии электропередачи, общий трансформатор, уличное освещение, узел (ы) учета и распределения электричества, общие ворота и калитки, помещение правления общий забор, детская площадка, контейнеры для сбора мусора, которыми вправе пользоваться Индивидуал, но вправе пользоваться только тем, чем хочет пользоваться. Право пользования ИОП не означает, что обязан пользоваться ИОП.
Стало
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.
1.1. Индивидуал и СНТ, в соответствии с Федеральным законом от 15.04.1998 № 66-ФЗ статьи 8 «Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке», Гражданского кодекса РФ, заключают между собой настоящий договор о порядке пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования, далее ИОП. У СНТ есть следующее ИОП: 1. Дороги 2. Водоснабжение, в том числе: водонапорная башня, помещение насоса, водопровод, 3. Электроснабжение, в том числе: подземные и наземные линии электропередачи, общий трансформатор, узел (ы) учета и распределения электричества, 4. Общие ворота и калитки 5. Помещение правления 6. Общий забор, 7. Детская площадка 8. Контейнеры для сбора мусора. 9. Уличное освещение,
Предметом договора является возмездное пользование тем имуществом из списка, которыми пользуется Индивидуал и которые отмечены им в ежегодном приложении к договору как используемые.
Было
3.2.1. Знакомить Индивидуала с информацией, в том числе и документами, подтверждающими равнозначность оплаты, как для него, так и для членов СНТ, необходимых на содержание и ремонт объектов инфраструктуры ИОП, услуг и имущества, а так же с документами обосновывающих размер и составляющие такой платы.
Стало
3.2.1. Знакомить Индивидуала с информацией, в том числе и документами, подтверждающими равнозначность оплаты, как для него, так и для членов СНТ, необходимых на содержание и ремонт объектов инфраструктуры ИОП, услуг и имущества, а так же с документами обосновывающих размер и составляющие такой платы. (Такой информацией является приходно-расходная смета, документы на расходование средств, договора на выполнения работ, отчет ревизионной комиссии и т. п.)
Было
3.2.4. Информировать Индивидуала о таких изменениях гражданского статуса СНТ, которые могут повлиять на исполнение настоящего Договора, в том числе о реорганизации или ликвидации, в разумные сроки. А так же всех, могущих коснуться его, изменениях, стихийных бедствиях и др., на территории СНТ способами, принятыми для членов Товарищества.
Стало
3.2.4. Информировать Пользователя о таких изменениях гражданских прав и обязанностей СНТ, которые могут повлиять на исполнение настоящего Договора, в том числе о реорганизации или ликвидации, в разумные сроки. А так же всех, могущих коснуться его, изменениях, стихийных бедствиях и др., на территории СНТ способами, принятыми для членов Товарищества.
Было
7. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА.
7.1. Договор вступает в силу со дня подписания обеими сторонами.
7.2. Срок действия договора один год. Договор ежегодно автоматически продляется еще на год.
Стало
7. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА.
7.1. Договор вступает в силу со дня подписания обеими сторонами.
7.2.Настоящий договор заключен сроком на 11 (одиннадцать) месяцев с числа/даты его подписания Сторонами.
7.3 Стороны вправе расторгнуть настоящий договор по соглашению, одностороннее расторжение договора не допускается;
7.4. Односторонний отказ от исполнения обязательств по настоящему договору и одностороннее изменение его условий не допускаются.
7.5. В случае если стороны не расторгли договор, то он считается действующим на неопределенный срок.

 

Что вам это даст? Возможность взгрустнуть и помечтать, что все можно было сделать "подешевле"? Максимум, с чем СНТ может ознакомить индивидуала, так это смета и отчет РК. Вам назначена плата за пользование и если она соответствует положениям 8-й статьи, у вас есть всего лишь два варианта:
пользоваться и платить... или не платить и не пользоваться. Не надо высасывать из 8-й статьи, то чего там и близко не предусматривалось.

 

С этими сказками можете знакомить членов.
А вот с индивидуалом у СНТ договорные отношения и он имеет полное право знать о расходовании его средств.

Кем назначена ? Ещё раз ...напоминаю, тут договорные отношения и применяется всё законодательство, а не только голимый ФЗ-66.

И каким образом индивидуал проверит ваше "если" ? Почитав отчёт РК? Не смешите.