Мои советы индивидуалам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Именно так судьи и трактуют.
Хотя порядок заключения договоров - это действия для заключения договора.

Договор заключать стоит, т. к. стоит идти по принципу, что Вы не отказывались от заключения договора. И если СНТ первым обратится в суд Вам отбиться будет труднее
Добавлю: кто то сказал, если драка неизбежна, то лучше бить первым.

 

@Skiser1, А что тогда я должна писать в предмете договора, если на балансе нет имущества. То есть трансформатор и электролинии есть, но они не на балансе? И необходимо ли мне перед подачей в суд еще раз предоставить председателю свой вариант договора, если после наших предыдущих переписок прошел год.

 

@Larsen63, я бы написала в договоре всё то за что готова заплатить. Готовы за линии э/э платить, их и напишите

 

Добавьте в иске на основе: Статья 65. ГПК Заявление об обеспечении доказательств
Пишите все по максимуму: документы подтверждающие право собственности на землю, водокачку, сторожку, ворота, забор (вам для информации: это должно быть в книге учета имущества)

 

Видимо наше СНТ находится на Луне) У нас даже нет книги учёта имущества. У нас вообще председатель считает что все документы секретные и посмотреть их может только бухгалтер почему то) А бухгалтера мы в глаза никто не видели)

 

Расскажие кто каким способом добывает документы (смету например),если председатель отказывается её предоставить?

 

ст. 27 действующего варианта ФЗ 66

 

То что обязаны предоставлять это понятно. Председатель говорит, что он никому ничего не обязан.

 

Он назначенный или избранный ?

 

@morozov, избранный. На собрании без кворума, но сдаётся мне, что в протоколе собрания кворум есть)

 

Мы все эти документы затребовали, но председатель не смогла их предоставить, тк их в природе нет..Что такое книга учета имущества у нас не знает даже бухгалтер. Председатель и бухгалтер одно и то же лицо. Она на суде призналась, что собственности на балансе нет, но это никак не было учтено судом при вынесении решения

 

Оля, что я могу вам посоветовать в данном случае. Поверьте мне, никаких документов от председателя вы не получите. Единственное, что вы можете сделать. Написать заявление председателю о предоставлении необходимых вам документов и отдать ему под роспись на копии. В суде может пригодиться. 3 июля 2016 года вступили в силу дополнения к фз 66. Там написано что председатель обязан предоставлять индивидуалу все документы, включающие в себя даже трудовые договора.

 

Друзья! Моя тема Мои советы индивидуалам очень обширна. Пора расширить тему: 14. Судебные дела https://yadi.sk/d/xv8ecVSJF2qfm и дать советы индивидуалу (я не юрист и могу ошибаться),
Как выиграть суд с СНТ по заключению договора о пользовании общим имуществом.
Вы написали заявление о выходе и просьбу, о заключении с Вами договора и приложили к нему договор. Лучше это делать в октябре – декабре. (СНТ не сможет провести собрания) Через 30 дней иск в городской суд по месту нахождения СНТ - Статья 28.ГПК Имейте в виду: судья будет на стороне СНТ (сам или родственники члены СНТ)
За две недели до суда обратитесь к председателю с письменным требованием предоставить Вам: устав СНТ, протокол собрания, на котором был утвержден договор, протоколы правления с момента выхода Вас из СНТ по настоящий момент, реестр членов СНТ согласно ст. 27 ФЗ-66.
СНТ возможно подаст встречный иск к Вам о понуждении Вас к заключению договора на своих условиях. Вы должны быть готовы к этому. СНТ может сделать это на первом судебном заседании, и судья может перенести суд на другой день, но лучше этого не делать. В этом случае попросите судью сделать перерыв на 20 минут для ознакомления с иском СНТ.
Общий принцип: Вы задаете вопросы СНТ – они отвечают. Если ответ не соответствует законодательству, то Вы обращаетесь к судье в соответствии со Статьей 67 ГПК Оценка доказательств с просьбой дать оценку данным обстоятельствам.

ПЕРВОЕ: Задайте вопрос СНТ:
1. Уклонялись ли Вы от заключения договора? (Именно Вы предложили заключить договор, а значит, не уклонялись)
2. Какие права СНТ указанные в законе Вы нарушили? (Я таких прав не знаю) Это будет говорить о том, что у СНТ нет оснований для подачи иска к Вам.
3. Далее говорите: В ст. 445 ГК РФ говорится о том, кто может подавать иск о понуждении заключения договора. Какой пункт данной статьи дает право СНТ – стороне, для которой заключение договора обязательно подавать такой иск? (Имейте ст. 445 ГК РФ в распечатанном виде и, при необходимости, прочтите. Правильный ответ – никакой)
4. Обратитесь к судье с ходатайством об отказе СНТ во встречном иске, лучше в письменном виде – останется в деле. (Ходатайство 1)
ВТОРОЕ: Если собрание было, и на нем был утвержден договор, то Вам нужно выяснить какие заседания правления были с момента Вашего выхода до судебного заседания, и какое решение они приняли.
1. Потому, что: ФЗ-66 ст. 23 Полномочия председателя правления. П. 2.4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
(договор – это тоже сделка)
2. Потому, что: ФЗ-66 Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения п. 3.2 принятие решения о проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) или об отказе в его проведении. 3. Потому, что ФЗ-66 ст. 21 п. 2. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) созывается правлением такого объединения по мере необходимости, но не реже чем один раз в год. (если не было решения правления о проведения ОС, на котором утверждался договор, то можно оспорить протокол ОС).
Прямо спрашивать нельзя - председатель может обмануть. Спросите председателя: Какие решения правления были в период от подачи Вами заявления до настоящего момента? Ответы попросите секретаря занести в протокол. Если будет ответ: никаких или нет указанных в ФЗ-66,то Вы в последующем сможете ими воспользоваться.
ТРЕТЬЕ: Судьи очень любят мировое соглашение – ни тебе, ни каких апелляций, ни нахлобучек в случае отмены определения суда.
Поэтому на суде заявите, что хотите заключить мировое соглашение с СНТ, если будет принят Ваш вариант договора. Этим Вы перетяните судью на Вашу сторону. СНТ сомнительно, что пойдет на это.
ЧЕТВЕРТОЕ: СНТ должно представить не выписку из протокола решения ОС на котором утвержден договор, а весь протокол целиком. Обратитесь к судье с просьбой, чтобы СНТ представило весь протокол целиком, иначе из выписки, не ясно проведено ли ОС в соответствии с действующим законодательством. Вам для информации: ГК РФ Глава 9.1. Решения собраний - распечатайте для себя.
До следующего заседания Вы должны: ознакомится с протоколом ОС об утверждения договора. Попросите судью дать Вам на это 15 минут. Определите, соответствует ли протокол требованиям ст. 181.2 ГК РФ, если нет то:
1. Напомните председателю, что он сообщил на предыдущем заседании суда, что не было заседания правления, на котором было бы принято решение о проведения собрания (если это действительно так)
Задайте вопрос СНТ: Согласны ли Вы, что ОС было проведено без решения правления об его проведении. Это является грубейшим нарушением ФЗ-66 ст. 22 п. 3.2 и ст. 21 п. 2
2. Если протокол ОС не соответствует требованиям ст. 181.2. то подайте ходатайство судье о признании протокола ОС ненадлежащим доказательством (Ходатайство 2)
ПЯТОЕ: Задайте СНТ вопрос: Какой закон требует утверждения договора на ОС? Выслушайте ответ СНТ. Затем прочтите ст. 8.2 ФЗ-66: Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Задайте вопрос СНТ: Вы согласны, что порядок заключения договора – это действия сторон для заключения договора? Почему Вы не выполнили требования ст. 8.2 ФЗ-66?
Обычно в протоколе пишут утвердить договор…. Обратитесь к судье: Ваша честь, обращаю Ваше внимание на то, что на ОС утвердили договор, а не проект договора. Аналогия - утверждения устава СНТ на ОС. Это означает, что никто кроме ОС не может вносить изменения в договор кроме ОС – также как и в устав СНТ. Даже суд. Суд не может вносить изменения в устав СНТ, только признать, что какой-то пункт не соответствует законодательству так же как и в утвержденный на ОС договор. Поэтому рассмотрение договора СНТ в судебном заседании не возможно. (Ходатайство 2-1)
ШЕСТОЕ: Прочтите «ГК РФ Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение»
Задайте вопрос: Вы согласны, что закон требует от сторон определения существенных условий договора и существенный условий указанных в законах и достижения по ним согласия?
Далее все вопросы из: 5) Существенные условия договора.

Жду Ваших предложений и замечаний.

Приложение: 1) ходат1-445 2) ходат2 реш ОС 3) ходат 2-1 реш 4) ходат3 смета 5) Существенные условия договора с СНТ. 6) Как выиграть суд

P. S. Прошу: личные вопросы в данной теме не задавать. Буду просить либо удалять, либо переносить.

 

Вся ваша тема построена исключительно на ситуации "Плохой председатель (правление) - хороший индивидуал".

 

В СНТ, где "хороший" председатель никаких проблем с индивидуалами не возникает.